２ペダルＭＴとＤＳＧ

車のミッションは大きく分けてＭＴとＡＴに別れますよね。機構は全く違うと思うのですが、色々質問があります。私は車は非常に好きなのですが文系でメカに強くなく、自分で乗るのが一番だとういうことも分かっていますがまだ、マイカーを持っていません。今後のマイカー購入への参考のためにどなたか教えて下さい。
(1)マニュアルモードつきＡＴは自分でギアチェンジした後は、回転数に応じて自動で変則するのですか？ホールド機能はありますか？
(2)２ペダルＭＴと呼ばれるものは、クラッチ以外は完全に自分で操作するのですか？例えば、５速のままブレーキを踏んで停止したら自分でニュートラルもしくは１速に（５速→４→３→２→１速と）落とすのですか？街乗りではパドルなどを操作せずにシフト変更するようなＡＴモードはありますか？（フェラーリやＢＭＷＤＳＧなど）
(3)２ペダルＭＴは普通のＭＴと違ってエンストはしないのでしょうか？
(4)ＤＳＧは２ペダルＭＴの中でも一番優れているのですか？フェラーリやＢＭＷのものと比べてどうですか？
(5)マニュアルモードつきのＡＴと２ペダルＭＴの変則スピードは全然違うのでしょうか？雑誌などで読むと、マニュアルモードつきＡＴはあくまでＡＴであり、ＤＳＧなどとはかなりの開きがあるといううことですが、、、。２ペダルＭＴにもしＡＴモードがあるならあまり、ＭＴとＡＴに違いはなくなってきているといううことでしょうか？２ペダルＭＴのＡＴモードの方が普通のＡＴより変則スピードや燃費もよいのですか？
(6)国産では過去に何台か２ペダルＭＴがでていましたが、これから増えていくことはないのでしょうか？

No.2 ベストアンサー 回答者： manekane 回答日時： 2006/05/22 17:29

現代の車は単純にＡＴとＭＴに分けられませんね。

マニュアルモード付ＡＴとは従来のＡＴの変速を手動でしやすくしたものです。
車によって過回転防止のために回転数が上がるとマニュアルモードでも勝手にシフトアップするものとしないものがあります。
２ペダルマニュアルとは従来のＭＴのクラッチ操作を自動で行うもので走行時に自動でシフトアップ、ダウンするものと変速を手動で行うものがあります。
ほとんどのものは自動でシフトアップ、ダウンするモードと手動モードの両方を持っていますがトヨタのＭＲ－Ｓのようにクラッチのみ自動のものもあります。
フェラーリは２ペダルＭＴですがＢＭＷはトルコンＡＴだったと思います。
ＤＳＧはアウディが開発したミッションで従来のＡＴともＭＴとも違います。
作動の様子はアウディのＨＰで図解入りで説明があります。
同時に動く２つのギヤを２つクラッチで瞬時に切り替えるので変速はものすごく早いです。
ただ２ペダルＭＴにもいえると思いますが渋滞時のように低速で発進停止を繰り返すような状況では従来のＡＴがスムーズでしょう。

ヨーロッパではＡＴの普及率が低くて新たにＡＴを開発する投資ができないので従来のＭＴを流用できる２ペダルＭＴが多いようです。
ただアメリカや世界中に向けてのＡＴはベンツやポルシェ等のメーカーを見ても従来のＡＴを洗練させたものが主流です。
国産車も出来の良いＡＴを持っているのであえて２ペダルＭＴを開発するところは少ないのではないでしょうか。

この回答へのお礼

２ペダルＭＴはスポーツ車向きなんですね。ですから、今の日本では普及しにくいのでしょう。
雑誌などでフェラーリのＦ１マチックなどがべた褒めされているのはなぜでしょう？クラッチレスで瞬時にシフトチェンジができるからでしょうか？スポーツ走行が多い場合は非常に走る楽しみというのがあると思うのですが、日常的には渋滞時などにはクリープが使えないなど不便なんですよね？これを改善することは機構的に無理なんでしょうか？
２ペダルＭＴのＡＴモードは普通のＡＴと比べてスムーズなんでしょうか？

お礼日時：2006/05/23 12:44

No.5 回答者： noname#21476 回答日時： 2006/05/24 00:15

(1)マニュアルモード中はあくまで変速はドライバーが行う。

勝手に変速はしない。
(2)私の知る限り、ATモードは輸入車のみ（だったか、記憶があいまい）。
(3)高いギアを低い回転数で使おうとすると、ひょっとしたらなるかもしれない・・・かも。
(4)、(5)不明
(6)・・・・増える事はないにしても、スポーツ系ユーザーには注目株だと思われる。

・・・・と書いてみましたが、少なくとも優越感系自己満足MTユーザー（「ATユーザーが"おいそれ"と扱えない物を俺は扱えるんだぜw」なんて理由でMT車に乗っていながら「MT車がここまで減ったのはどいつもこいつもATにばっかり乗ってるからだ!!」なんて矛盾した自己満足と不満を持っているワガママで僻っぽいMTユーザー）は「2ペダル"MT"なんて中途半端な奴が乗るような軟派な車」「こんなのは出来損ないだし、そんな出来損ないに乗ってる奴はバカ」なんてバカにするだろうし、逆に教習中に「MTなんて乗りたくね～～～」なんて言って、AT車を買ってそのまま来てしまった人なんかも、「ギアチェンジなんてめんどくせぇ」「こんな出来損ないに誰が乗るか!!」なんて事を言ってとっ付かないだろうし（多分、ATユーザーの9割はMTモードが装備されていたとしても滅多に使わないだろうし、どんな時でも走行中はDレンジ入れっぱなし、ってのがほとんどだと思う）、なんだかんだ言って、日本のユーザーにとって、このような、悪く言えば中途半端な代物のニーズってのは、ごく一部の人に限られるように思います。
私は数年前に某ネッツタウンでMR-SのSMTに試乗して、非常なる感動をおぼえましたけどね。

この回答へのお礼

確かにここまでＡＴが普及した日本で２ペダルＭＴがシェアを広げるのは難しいでしょうね。ＭＴ運転した後、ＡＴに乗り換えると、こんなにＡＴって楽なんや～って思いますもんね。２ペダルＭＴはあくまでＭＴの延長に他ならないし、根本的にＭＴ好きに向いているシステムですね。ただ、私は１度も体験したことがないので、クラッチレスというものを実際に乗ってみたいです。

お礼日時：2006/05/24 12:18

No.4 回答者： manekane 回答日時： 2006/05/23 23:42

現状では２ペダルＭＴの自動モードは発展途上と思われます。

フェラーリと同じくＦ１システムを豪語するアルファロメオ１４７のセレスピードに試乗しましたが出来るだけ自動モードは使いたくない代物でした。
シフトダウンは得意でもシフトアップにはかなり違和感がありました。
フェラーリでも私の読んだ記事では絶賛ではなかったですけどね。
ただ従来のＭＴに乗る感覚でマニュアルシフトしていけば素晴らしいようです。
要はクラッチを踏む手間が省けるだけですね。
つまり今までＭＴにしか乗っていなかった人が楽チンするために乗り換えた場合は違和感が無いということです。
自動モードでスムーズに走るには従来のＡＴに軍配があがるでしょう。
スポーツ走行ならＤＳＧが圧倒的に有利ではないかな。

この回答へのお礼

２ペダルＭＴの自動モードは発展段階。うまく表されていると思います。やはり、自動モードはまだまだこれからというか、世界的に見てそこまで発展させるほどの需要が見込まれないような気がしますね。ただ、ある記事で呼んだのですがフェラーリの612 Scagliettiは自動モードで楽ちんに走れるとオーナーが語っていました。フィールはやはり個人差があるのですね。

お礼日時：2006/05/24 12:12

No.3 回答者： turukame2005 回答日時： 2006/05/23 10:13

前のお二方がおおまか答え尽くしていると思うので、別な角度から書きます。

もしkazooさんが外車を買うとして、ミッションで選ぶのではなく、やはりポルシェなり、フェラーリなり、車で選ぶことになると思います。
次に、ミッションはどうするか、という選択になり、クラッチレスのＭＴを選ぶとしても、そのメーカーの用意したメカニズムを受け入れざるを得ません。

また、大きなメーカーの用意するクラッチレスＭＴは、機構の違いはあっても、大きな問題はない、と善意で考えていいと思います。
実際に車というものは、メカニズムから指摘される長所/短所と、運転してみて初めて分かる感想というのは、全く別物です。

ひとつのメカニズムを理解するには、５０００～１００００キロは乗り回す必要があり、そうした意味では、各メーカーの違いを正確に理解しているのは、メーカーの開発担当者と、複数の車を所有できるお金持ちくらいではないでしょうか。

そもそも平凡なＡＴでも、マニュアルシフトはできる訳で、２ペダルＭＴといっても、シーケンシャルモードやバドルスイッチがついているかどうか、というくらいの違いしかありません。

トルコンＡＴ車のシーケンシャルモードというのはナンセンスで、お金持ちの自尊心を満足させるくらいの意味しかありません。
トルコンＡＴ車でエンジンの回転をあげると、恐ろしく燃費が悪化しますし、回転をあげてもエンジンブレーキは効かないし、そもそもそうした車はマニュアルシフトにそぐわない高級セダンだからです。

ＭＴを油圧で動かす２ぺダルＭＴはすぐれものです。
私はＳＭＴのＭＲＳに５年乗りました。
シフトチェンジが早いですし、シフトダウンの時は、エンジンが自分で中吹かしをして、回転を合わせてくれます。
極めてイージーに、ポンポンとギアを落とすことができます。
シフトアップより、シフトダウンのためのメカニズムだと思います。
よく、「上級者以外なら、サーキットでＭＴよりＳＭＴのほうが速い」といいますが、それは硬派の人たちに遠慮しているだけのことで、実際は上級者でもＳＭＴのほうがタイムを刻めると思います。
ただ、まだ当時はまだ未完成のメカニズムで、エンジンをかけた時などに、作動が不安定なことがありました。
今のことは分かりません。
５速のまま停止すると、自動的に１速に落ちます。
燃費は高速で１２キロくらい、一般道で１０キロくらいでした。
１８００ｃｃです。
最近は、ロータスがこのエンジンをトヨタから買って積んでいますね。

ただ、ＳＭＴがこれから普及するかどうかとなると、私も懐疑的です。
スポーツ系の車以外にマーケットがないからです。
結局、セダンならトルコンＡＴ車かＣＶＴでいいではないか、ということになってしまいます。

スープラＡＴを売ろうとすると、ひどく安くなってしまう、というようなことがあり、かといって高価なスポーツカーにＭＴでは、金持ちの年寄りが躊躇するということで、細々と搭載されてゆくのではないでしょうか。

この回答へのお礼

やはり、２ペダルＭＴはスポーツ走行を楽しむためのものなんですね。ベンツやポルシェがＡＴなのは世界の需要というじか、やはり楽なんですね。高級車のマーケットでは確かにＡＴが選ばれるのは分かりますが、マセラッティのクワトロポルテは２ペダルＭＴのパドルシフトだったと思いますが、それはやはりメーカーの位置づけなんでしょうね。実際に色々な車を所有してみるのが一番ですね。早くそうなるように頑張りたいです。

お礼日時：2006/05/23 12:52

No.1 回答者： fallen_angel 回答日時： 2006/05/22 14:34

(1)マニュアルモードつきＡＴは自分でギアチェンジした後は、回転数に応じて自動で変則するのですか？ホールド機能はありますか？

●レブリミッターは、かかります。
　通常は、ホールドします。

(2)２ペダルＭＴと呼ばれるものは、クラッチ以外は完全に自分で操作するのですか？例えば、５速のままブレーキを踏んで停止したら自分でニュートラルもしくは１速に（５速→４→３→２→１速と）落とすのですか？街乗りではパドルなどを操作せずにシフト変更するようなＡＴモードはありますか？（フェラーリやＢＭＷＤＳＧなど）
●車種によりますが、ＡＴモード付の車輌は有ります。

(3)２ペダルＭＴは普通のＭＴと違ってエンストはしないのでしょうか？
●基本的にはエンストしないでしょう。

(4)ＤＳＧは２ペダルＭＴの中でも一番優れているのですか？フェラーリやＢＭＷのものと比べてどうですか？
●不明です。比較記事が有っても乗り手の感性でしょうからね。

(5)マニュアルモードつきのＡＴと２ペダルＭＴの変則スピードは全然違うのでしょうか？雑誌などで読むと、マニュアルモードつきＡＴはあくまでＡＴであり、ＤＳＧなどとはかなりの開きがあるといううことですが、、、。２ペダルＭＴにもしＡＴモードがあるならあまり、ＭＴとＡＴに違いはなくなってきているといううことでしょうか？２ペダルＭＴのＡＴモードの方が普通のＡＴより変則スピードや燃費もよいのですか？
●まず減速やレスポンスが全く異なります。ＭＴベースならば、既にいすゞがＮＡＶＩ５で順次回転数を合わせてシフトダウン機構を再現しましたが、元データはレーサーだそうです。
　ロスが少ないＭＴベースの方が燃費が良いです。

(6)国産では過去に何台か２ペダルＭＴがでていましたが、これから増えていくことはないのでしょうか？
●日本メーカーでは、増加しないでしょう。
　楽ちん運転＋燃費ならＣＶＴが普及するでしょう。
　

この回答へのお礼

●まず減速やレスポンスが全く異なります。ＭＴベースならば、既にいすゞがＮＡＶＩ５で順次回転数を合わせてシフトダウン機構を再現しましたが、元データはレーサーだそうです。　ロスが少ないＭＴベースの方が燃費が良いです。

減速やレスポンスというのはやはりエンジンブレーキの効きなどとも関係ありますか？

●日本メーカーでは、増加しないでしょう。
　楽ちん運転＋燃費ならＣＶＴが普及するでしょう。

２ペダルＭＴのＡＴモードは楽ちん運転できませんか？クリープ現象がないので渋滞時に面倒くさそうですが。

お礼日時：2006/05/23 12:28