柔軟に働き方を選ぶ時代に必要なこと >>

要介護4の母が実家近くの特養でお世話になっています。
母は昨年初夏から入所しており、脳出血で倒れるまでは普通に生活していたために、それまでは株取引などをしていました。
最近、証券会社から取引報告書が施設へ送られ(証券会社へは実子の私のところへ転送をお願いしましたが断られました)、それを施設側へは開封しないようにお願いしていたにも関わらず、開封したものを手渡しされました。

施設長は80代と思われる年配のワンマンな感じの方です。
その方に呼び出され、資産があるようだから、お子さんの近くのもっといい施設に入所させなさいといったことをお話されました。施設へは車で高速を使って2時間ほど。たびたび入院もしますが、かけつけています。特に迷惑をかけている状態でもないと思います。(預けていること自体迷惑といわれればそれまでですが)資産といってもそれほど多くあるわけでもなく、年金額も60万ほど。我が家は共働きで、上の子に特定疾患があることや住宅事情などから在宅が困難であることは了承済です。
ただ、若くて共働きでお金がなくて大変だろうから入れてあげたのに、貯金があるなんて知らなかったと言われました。

他の職員の方へもお話しましたが、施設長が納得できなければ何度も連絡があると思います。こんな理由での退所の要請はありですか?実際に退所しなければいけないのでしょうか。どうしたらいいのか困っています。ご意見ください。

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A 回答 (1件)

 正直な感想として、「ずいぶん古い考えの施設長だなぁ~」と思います (^^;


 介護保険制度が導入される以前は、役所の措置として特養の入所者を決定していた時代がありましたので、きっとその頃の記憶を引きずっておられるのだろうと想像するのですが・・・。 

 今は、特別養護老人ホームの入退所及びサービス利用はすべて施設と利用者側との『契約』により行われます。
 「契約」ですから、基本的には当事者双方の合意に基づかずにどちらか一方の勝手な意思で解除などできるワケありません。なので、施設長がどれだけエライのか存じませんが、その方からの一方的な退所要請に応じる必要は『ない』と申し上げていいでしょう。

 実際問題として、病状の悪化から病院等に入院させる必要がある場合を除いて、施設側が退所を勧告できるのは『入所者の心身の状況、置かれている環境等に照らして、居宅において日常生活を営むことができると認められる場合』だけであり、ご本人の資力は全く関係ありません。
 また、施設長の独断でなど認められるわけもなく、『生活相談員・介護職員・看護職員・介護支援専門員等交えて協議の上で』検討する必要があります。もちろん、このような重要な決定をする検討会議でしたら、普通は会議の経過記録ぐらいはどこでも作成して保管しているのが当たり前です。
 また、『ご本人及びご家族のご希望、退所後の生活環境等を勘案し、円滑な退所のため施設側は必要な援助を行わなければならない』とも規定されています。

 以上を踏まえられた上で、この件に関しては施設側と「とことん、ご納得のいくまで話し合い」をお持ちください。

 なお、話し合いの結果ご納得のいく結論に達しない場合、またはまともな話し合いに理由もなく施設側が応じない場合等には、どうぞご遠慮なく施設所在地もしくはお母様のご住所地の役所の介護保険担当課に「苦情」という形でご相談ください。

 なお、施設側が何の断りもなく勝手にお母様宛の郵便を開封することは、刑法第133条信書開封罪「正当な理由がないのに、封をしてある信書を開けた者は、一年以下の懲役又は二十万円以下の罰金に処する。」に該当しますので、念のため付け加えておきます。

 特養の施設運営に関する基本的な決まりとして、厚生労働省からの通達「指定介護老人福祉施設の管理運営基準」というものが定められています。難解な文章ですがぜひ一度目をお通しいただくことをおススメいたします。

参考URL:http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11F03601000 …
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この回答へのお礼

hiroki0909さん、とても分かりやすい回答をありがとうございました。
私のために時間を割いてくださってとても感謝しております。

開封済みを書類を見せられたときに、中身を確認してくださいと言われつつ、確認するもなにも開封されてたら中身が無くなってても確認しようがないなと・・・?マークいっぱいでしたが、すでにご意見を述べられてて反論する余地もなく、とりあえず他に急ぐ用件があったので帰ってきた次第です。そうですよね。個人情報が守られていないことを、今さらですが不快に思います。

冷静にお話してこようと思います。
一気にお話されるので、言葉を挟む余地がなく、答えてもご自分が納得されないと「そんなことはありませんよ」で話が振り出しに戻る繰り返しです。がんばってきます。

本当にありがとうございました!感謝感謝です!!!!

お礼日時:2008/02/06 17:33

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Q特養で追い出される事ってありますか?

お世話になります。
軽い痴呆の祖母の在宅介護が難しくなり、今は近くの病院(普通の病院ですが、老人介護も対応してくれる所らしいです)に入院させてもらっています。ただここは元が胃腸科なので長期入院を前提として作っていないせいか、狭い部屋に二人部屋でテレビやラジオもなく、寝て食べるだけの生活です。
以前から特養への転院を希望していて、最近空きベッドができそうだとの連絡があり、喜んでいました。
しかし、今入院してる病院の看護婦さんが親切心からだと思うのですが、「騒いで追い出されないといいんだけど」とおっしゃるのです。
祖母は普通の会話ができたりもしますが、何と言うか人に迷惑をかける事への気遣いをする脳の回路が壊れた感じで、夜になると息子や嫁、看護婦さん、ヘルパーさんの名前を大声で呼んだり、ベッドの柵を投げ捨てたり、誰かが来るまで病室の壁を老人とは思えない力でバシバシ叩き続けたりして今の病院でも困った患者となっています。拘束もされている事があるようです。
特養で断られて看てもらえないとなるともう今の病院には戻れないと宣言されているので、悩んでいます。
特養で追い出される事ってあるのでしょうか?

お世話になります。
軽い痴呆の祖母の在宅介護が難しくなり、今は近くの病院(普通の病院ですが、老人介護も対応してくれる所らしいです)に入院させてもらっています。ただここは元が胃腸科なので長期入院を前提として作っていないせいか、狭い部屋に二人部屋でテレビやラジオもなく、寝て食べるだけの生活です。
以前から特養への転院を希望していて、最近空きベッドができそうだとの連絡があり、喜んでいました。
しかし、今入院してる病院の看護婦さんが親切心からだと思うのですが、「騒いで追い出されな...続きを読む

Aベストアンサー

#4です。
  少し追い詰めるような事を言ってしまったかなぁ~と反省してもう一投。

 > 最後の住処として安心して過ごせる場所」を探してあげるのも家族の最後の大仕事ではないでしょうか

と書きましたが、だからそれまで自分たちで何とかしなさい・・ということではないですからね。
悲しいかな・・施設には、それぞれ力量があるのは事実です。で、納得いかなくとも利用しなきゃいけないのも事実です。ですから、それを見極める力をつけましょうということです。
厳しい言い方ですが、療養型等病院関係は痴呆老人のケアができない看護職が多いと思います。(どうしても押さえつけの介護が通ってしまうような・・・拘束への意識も少し遅れているような・・・)
痴呆さんへの対応は介護施設の方が慣れているように感じます。しかし、対応する人数が多いので個別的に上手く接しているかは???
とはいっても、理想の介護は自宅でも難しいのですから、施設が完璧であるわけもありません。
転倒が多い・・・ということも、介護入所施設なら、家族にわかるようにケアの計画も提示してくれますから、病院よりは安心できるかもしれませんよ。
勝手な言い分ばかりで、混乱させているかもしれませんが・・・
しかし、介護に限界を感じているのですから、せっかく特養の順番が回ってきたのなら入所して、その間にその先の事を考えたらよいのではないですか?
次に順番が回ってくるのは何年先になるかわからないでしょうから・・・

#4です。
  少し追い詰めるような事を言ってしまったかなぁ~と反省してもう一投。

 > 最後の住処として安心して過ごせる場所」を探してあげるのも家族の最後の大仕事ではないでしょうか

と書きましたが、だからそれまで自分たちで何とかしなさい・・ということではないですからね。
悲しいかな・・施設には、それぞれ力量があるのは事実です。で、納得いかなくとも利用しなきゃいけないのも事実です。ですから、それを見極める力をつけましょうということです。
厳しい言い方ですが、療養型等病院...続きを読む

Q特別養護老人ホームのあき待ちをどう過ごすか?

今、10年来アルツハイマーを患っている義父78歳(要介護5)を義母75歳がずっと介護しているのですが、いよいよその義母も
変形性膝関節症になりヒアルロン酸注射を2週に一度打つ状況になり、そろそろ介護も限界だということで特別擁護老人ホームを
検討し始めました。
もちろん今までにもデイサービスやショートステイは定期的に利用していました。
ゆくゆくは特養を考えていましたが、問い合わせなど具体的に調べたことはなく、初めて今回聞いたところが、近くにある2軒では
100人待ちとのことでした。日数でいうと、かなりの期間待ちになるのでしょう。こんな事ならもっと早くに申し込むべきだったのではと思っています。
あき待ちの同じような境遇の方にお聞きしたいのですが、
今からでも入所したい状況になっているのに、この待っている期間をどう過ごしていくか?費用的にも負担をかけずに何か工夫していらっしゃる方おられましたらお尋ねします。
よろしくお願いします。

Aベストアンサー

 うちは母がアルツハイマー型の認知症で要介護4で、父が自宅で介護していたものの苦しくなり
週に5日のデイサービスを受けていたのですが、
その父が急死し遠方で暮らしている娘の私は途方にくれました。

 まず、100人待ちということですが
早く申し込めば順番が回ってくるというたぐいのものではありません。
待機リストに載っていても、緊急度の高い方が出てくるとあっさり飛ばされます。
皆さんがおっしゃるようにダブって申し込む方も多いのでその数を鵜呑みにはできませんが
のんびり待っているだけではいつ回ってくるかわかりません。
現在はお義母さまが介護していらっしゃるということですから
身寄りのない方や収入が少ない方が優先されてしまうでしょう。
うちは介護の手をなくし、とりあえずデイサービスに通っていた施設にショートステイさせてもらいましたが
3日以上はベッドが空いていないということで行き先を探す羽目になりました。
こちらの施設のケアマネさんから、特養には空きはないが
老人保健施設で2ヶ所空きベッドのあるところがあるから申し込みなさいとアドバイスされました。
老健でも急な申し込みに渋い顔をされましたが、必死で頼み込み何とか入所を許可してもらいました。
うちも必死ですが、行き場をなくした老人を放棄するわけにはいきませんからケアマネさんも必死です。
正直、rocuchanさんのところはまだ先の話だと必死さが足りないんじゃないでしょうか。
要介護4でも、この状態の人間を自宅で一人で介護するなんて信じられないと驚かれたくらいです。
要介護度5だったらお義母さまはもっと大変なんではありませんか?

 ヘルパーをやっている方の話ですと
ケアマネさんというのはこういうふうにしたいと頼まないと何もやってくれないんだそうです。
家族の希望を聞いて初めて、それを実現するために方策を考えるというやり方をとるのだとか。
こちらの事情をおもんぱかって先回りして考えてくれることはないから
希望があれば遠慮しないでどんどんお願いすることが必要だと聞きました。
お義母さまの負担が重過ぎるので施設への入所を急ぎたいとお願いしてみてはいかがでしょう。
もちろん特養はベッドが空いていませんから待機が必要ですが
要介護5で、介護をする人間が高齢で健康を害しているとなれば、かなり上位に繰り上げてもらえるはずです。

 それで本題の待機期間をどうするか?ですが
やはり老健で空きを見つけて入所させてもらい、順番を待つというのが一般的ではないでしょうか。
地域によって違ってきますが、基本的に老健は3ヶ月が一区切りです。
東京や愛知県は厳しくて、3ヶ月ごとに別の施設に移ることの繰り返しを余儀なくされますが
地方だとそこまで厳しくありません。
グループホームは基本的に自立できる人を対象にしているので
要介護5で入所できるのでしょうか、疑問です。
介護者はユニットに一人が原則なのに、ほかの入所者にかまう時間がなくなりますから。
有料老人ホームだと最低でも月20万円は必要ですし、
お金に糸目はつけないといっても、要介護5だと入所は難しいのではないでしょうか。
とにかくケアマネさんの情報網を活用するのが一番です。
結局うちは9時間かけて母を東京の特養に連れてくることができましたから
居住地以外の施設に申し込みができないということはありません。
ただ、大阪の特養で相談したところ、1年の待機で入所可能だろうといわれましたが
入所に当たって面接が必要だがケアマネが行くことができないのでこちらまで連れてきてくれと言われました。
連れて行くのはいいですが、もう一度5時間ほどかけて戻すなんてできっこない話でした。
とはいえ、東京の施設では、遠方でもケアマネを派遣しますし面接しなくても大丈夫ですという対応でした。
地方によって対応が違いますが、移動可能な場所でしたら考えることはできませんか?

 療養病棟・・・東京では介護可能な娘の私がいる限り特養への入所は事実上無理といわれ
紹介されたのが老人性痴呆症疾患療養病棟でした。
わらをもすがる思いで入所を申し入れたところ、待機の1番だと言われほっとしたのもつかの間
施設を案内してもらって初めて知りました。ここは精神病院なのだと。
老健などでは入所を断られるような重症の人たちの入るところで
介護の職員の手も足りず、設備は明るかったもののそこは死を待つだけの場所でした。
ほかに道はないとは理解していても、まるで母を捨てるかのような思いがして本当につらかったです。
他人に迷惑をかけるような状態でないのなら、とりあえずの行き先として選ぶような場所ではないと思います。
ケアマネさんに事情をアピールして、ほかの道を探ってみることはできませんか?
取り急ぎのお答えで失礼な点や言葉足らずの部分、どうかお許しください。
お義母さまの負担を少しでも早く取り除いてあげられることを心からお祈りしております。

 うちは母がアルツハイマー型の認知症で要介護4で、父が自宅で介護していたものの苦しくなり
週に5日のデイサービスを受けていたのですが、
その父が急死し遠方で暮らしている娘の私は途方にくれました。

 まず、100人待ちということですが
早く申し込めば順番が回ってくるというたぐいのものではありません。
待機リストに載っていても、緊急度の高い方が出てくるとあっさり飛ばされます。
皆さんがおっしゃるようにダブって申し込む方も多いのでその数を鵜呑みにはできませんが
のんびり待って...続きを読む

Q特養の入所拒否について

老健に勤めております。
特養が、「血圧が測れない事がある」事を理由に入所を拒否する事は違法ではないですか?
その方はデジタルの血圧計では血圧が測れない事があり、看護師が水銀計で測る事があります。ただ、常に測れないのではなく、測れないときが稀にあるということです。
なぜ測れないのかは、イマイチ分かっていないのですが、家族によれば昔から測れない時があったということでした。
測れない事があっても、本人の症状は安定しており、老健入所中も落ち着いており、急変することもなければ、検査値などに異常もありません。
本題ですが、本人の面接調査を行い、入所判定委員会にかけたその特養は、たった一つ「血圧が測れない時があり、夜間の急変時に対応出来ない」という理由で入所を拒みました。後回しにしたわけではありません、入所を断ったのです。
明らかにおかしいと私は思っています。確かに、施設で対応出来ない程医療ニーズが高い方は、サービスの範囲を超えるという意味で入所を断ることがあるかもしれません。しかし、今回は、ただ血圧が測れないときがあるという事だけ。無論、状態は介護が必要な状態ですが、それを除けば問題となる疾患も、医療の必要度が著しく高い訳でもありません。
つまり、今回の入所の拒否というのはいわゆる「正当な理由」に当たらないと思います。
そして、その特養は極めつけに「医療体制のある(看護師夜間常駐等)特養へ行けば良い」と言い放ちました。
この特養の入所拒否は明らかに、違反行為ですよね?
市に適切な調査を行ってもらうべきなのでしょうか?
それとも、今回の件は問題ないのでしょうか?
皆様の意見を聞かせてください。

老健に勤めております。
特養が、「血圧が測れない事がある」事を理由に入所を拒否する事は違法ではないですか?
その方はデジタルの血圧計では血圧が測れない事があり、看護師が水銀計で測る事があります。ただ、常に測れないのではなく、測れないときが稀にあるということです。
なぜ測れないのかは、イマイチ分かっていないのですが、家族によれば昔から測れない時があったということでした。
測れない事があっても、本人の症状は安定しており、老健入所中も落ち着いており、急変することもなければ、検査値な...続きを読む

Aベストアンサー

と、いうより ご質問者さまが書かれていらっしゃいますとおり
「夜間の急変時に対応できない」ような病状であり
「医療体制のある(看護師夜間常駐等)特養へ行けばよい」という そのまんまの意味だと思うのですが・・・

ちなみに私の兄弟は障害者ですが、30年かけて日本中さがしたすべての施設に受け入れ拒否(先送りではありません)され
救急車にも搬送拒否され 病院にも入院拒否されています。(複数障害があり(障害のデパート状態)
病気も骨折もダメなので 毎日神経張りつめて腫物にさわるように介護しております。
ですが
施設や病院や救急に 違反行為だと問題にする気はもうとうありません。

できないことはできないのです。
問題ない ある ではなく 「受け入れができない状況」ということではありませんか?

特養は仕事もきつく また看護師的には 医療技術が磨かれないわりに 独りで見ることも多く
死亡にいたる可能性が大で あとから医療ミスを問われるリスクの大な仕事です。給与も安い。
ですから 辞める人も多く施設としては不安定です。
血圧が問題になるような(?)病気をお持ちの方の受け入れで夜間対応ができない すなわち即死亡にむすびつきますよね?だからではないですか?

その施設が問題というより
わたしの兄弟(すべての施設に受け入れ拒否)も同様 そうゆう人たちに手がまわらない福祉や医療の行政の問題だと思いますが、、

特養も病院も 営業?が厳しいです。
病院はベッドを空かせるわけにはいかずフル稼働したい。両方とも人材確保(とくに夜勤確保)は非常に厳しい
むずかしい病人がいると 手をとられ ほかの人ともども 共倒れになる可能性もある。

ほんとうは おかしいのです。
そうゆう手のかかる人や むずかしい症例の人たちこそ 特養や病院がしっかり入所させてくださらないと、、

ですが現実 やっぱり無理なものは無理なんです

その背景には
いざ事故(医療ミス等)がおきたとき 昨今 すぐ訴訟をおこされますよね
だから そうゆう可能性がある方は断りたいというのが本音だと思います。

ちなみに兄弟は 在宅で福祉サービスを受けていますが
かならず最初に「 もしなにかトラブルや事故や死亡になったとしても ぜったいにそちらさまが悪いなんて思うことさえしませんから」と 言います。
安心されます。

わたしが危惧するのは こうゆうふうに問題ではないか?という気持ちが相手に伝わると
特養同士のつながりはあるので口こみや管理職の勉強会等で 情報がもれたりして 他の施設も難色を示されるのではないかと、、

需要と供給の関係もあるかもしれません
特養は圧倒的に希望入所者が列を組んでまっていますから、、、 

長くなりました。
苦情や調査をお願いされても
夜間の医療体制が組めないと言われたら もうどうにもならないと思います。
ただ、、施設長や介護長看護長が異動になったりしたら がらっと意見が変ったりもしますので
将来はわかりませんが、、

と、いうより ご質問者さまが書かれていらっしゃいますとおり
「夜間の急変時に対応できない」ような病状であり
「医療体制のある(看護師夜間常駐等)特養へ行けばよい」という そのまんまの意味だと思うのですが・・・

ちなみに私の兄弟は障害者ですが、30年かけて日本中さがしたすべての施設に受け入れ拒否(先送りではありません)され
救急車にも搬送拒否され 病院にも入院拒否されています。(複数障害があり(障害のデパート状態)
病気も骨折もダメなので 毎日神経張りつめて腫物にさわるように介護...続きを読む

Q特別養護老人ホームからの通院について・・

現在、車椅子の母が特別養護老人ホームに入所しているのですが、最近目の調子が悪くなり、施設から病院へ定期的に通院する事になりました。

私の住まいから施設までは少々距離があり、私の家と施設の間ぐらいに病院があります。
内科等は月に2回ぐらい私が母を病院に連れて行っているのですが、仕事や車の都合もあり頻繁には母を病院に連れて行く事が出来ず困っています。

施設の相談員さんに事情を話したら「最近施設の従業員も減って車も他の利用者さんが使うので、家族で連れて行って欲しい」と言われてしまいました。
本日に続き、明日また病院に連れて行かなければならなくなり仕事になりません。。
何とか明日だけでも・・と施設の方にお願いしたら「じゃあ今回だけ介護タクシーを使って施設側で連れて行きます」と行ってくださったのですが、介護タクシーでも往復で1万円ぐらい掛かってしまう。

施設に入所している以上、いつも母の事を見ていられるわけではないので、母の状態(いつから、どのようになったのか)も私では説明もしきれません。
施設の対応は、やはりこれが限界なのでしょうか?
私は仕事を辞めなければならないのでしょうか?
皆さんはどうされていますか?

現在、車椅子の母が特別養護老人ホームに入所しているのですが、最近目の調子が悪くなり、施設から病院へ定期的に通院する事になりました。

私の住まいから施設までは少々距離があり、私の家と施設の間ぐらいに病院があります。
内科等は月に2回ぐらい私が母を病院に連れて行っているのですが、仕事や車の都合もあり頻繁には母を病院に連れて行く事が出来ず困っています。

施設の相談員さんに事情を話したら「最近施設の従業員も減って車も他の利用者さんが使うので、家族で連れて行って欲しい」と言われ...続きを読む

Aベストアンサー

 法的・制度的な見地から申し上げますと、明確に「違反」とまでは言えませんが「ずいぶんスレスレな事する無責任な施設だなぁ~」という印象、でしょうか (^^;

 はじめに確認しておきますが、特養に入所されている以上、入所者の通院介助も施設側の重要な業務の一つであり、それが原則です。人手不足だとかは理由になりません。充分な人員を確保する義務さえも、施設側には課されています。このあたりは全くNo.2様の言われるとおりです。
 どうしても家族の助けが借りたい、家族に関わってもらいたい、そう施設が望むのであれば、その理由方々ご家族側によく説明した上で同意を得なければなりません。なにをもって「同意」とみなすかは異論あるところですが、できれば書面に残しておいたほうが、後々何かと面倒がなくて済みます。ただ、場合によっては口頭での「同意」も有効として扱われます。
 今回の場合の、「介護タクシーで通院につれて行くので、費用はご家族もちで」というのも、形としては一応ご家族側の同意を取り付けての事、という風に事務処理はなされているのだと思われます。が、毎度毎度こんな風に取り扱われて、その都度1万円も払わされたのでは、たまりませんよね?
 ですので、今後お母様の通院介助をどうするのか、一度ハッキリと施設側とお話し合いを持たれた上で、結論を書面に残されるのがベストな解決法と言えそうです。原則は前にも申し上げましたが本来は施設側の負担で通院介助も実施すべきであり、そのために利用料もお支払いただいているわけですが、まあ大人の対応で2回に1回とか、3回に1回はご家族側で、のような落とし所もあるかもしれません。大事なのは「双方納得のいく合意」です。

 で、もしこのような話し合いや書面での取り交わしを施設側が嫌がるようなそぶりを見せるようであれば、もう遠慮なく役所にご相談ください。そのために普段から高い税金をお支払いただいているわけですから (^^;
 基本的には施設所在地の役所の介護保険担当部署ですが、お母様の住所が施設所在地と異なっていれば、お母様の住所地の役所でも構いません。
 もし役所にご相談になる折には、「本来施設側で実施すべき入所者の通院介助を、強引に家族側に押し付けようとしている」、「話し合いによる円満解決を、施設側が理由もなく拒否している」ぐらいの強気な態度で望まれるのがよろしいでしょう。もちろん、施設側との話し合いにおいても、ですが。
 
 法律ではありませんが、厚生労働省からの通達で「指定介護老人福祉施設の人員、設備及び運営に関する基準」というのが定められています。難解な文章も多いですが、特養運営にかかわる根幹を成す規則ですので、ぜひ一度目を通される事をオススメします。

参考URL:http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11F03601000039.html

 法的・制度的な見地から申し上げますと、明確に「違反」とまでは言えませんが「ずいぶんスレスレな事する無責任な施設だなぁ~」という印象、でしょうか (^^;

 はじめに確認しておきますが、特養に入所されている以上、入所者の通院介助も施設側の重要な業務の一つであり、それが原則です。人手不足だとかは理由になりません。充分な人員を確保する義務さえも、施設側には課されています。このあたりは全くNo.2様の言われるとおりです。
 どうしても家族の助けが借りたい、家族に関わってもらいたい、そ...続きを読む

Q特養での入所前面接終了後の待機

特養の入所のことで御相談です。

贅沢な悩みといわれそうですが、現在、二つの特養(仮にA・Bと呼びます)から入所打診を受けております。

入所希望者は私の母(81歳)、要介護4、私を含む兄弟は皆遠方で独立し、老夫婦世帯ですが、父(90歳、要介護1)も自分のことで精一杯でとても母の介護はできず、これまで緊急避難的に老健に入所させていただいております(現在もそうです)。

特養Aは新設施設のため開所段階での入所候補として選定いただいており、すでに本人面接も終わり、健康診断書も提出し、施設から入所決定を待つばかりという状態で、早ければ1週間程度で入所できそうな状況です。

そうした状況の中で、特養Bから入所打診があり、本人面接が近日行われることになっており、入所時期は1~6ヶ月程度とのこと(空きが出ないと入れないのでいつかは断定的にはいえないとのこと)。

このような状況でしたので、一応両施設を家族4名で、見学したところ、処遇面で圧倒的にBの方が入所者を尊重する姿勢が感じられ、特養Aは職員の姿勢・入所者への態度・家族との接し方、どれをとっても感じが悪く、見学した家族4名とも、可能なら待ってでも特養Bに入りたいと一致した希望を持ってます。

実は特養Bから連絡があるまでは、家族としては手放しで、特養Aに入らせていただくつもりで喜んでいたのですが、現在は、特養Aは断り、特養Bを待ってでも入所したいと思っています。

しかし、一番心配なのは、特養Aを断り、特養Bを待機していて、要介護度の好転(4から3など。現在の状況からは実は十分に考えられます)などで、入所できなくなると、最悪の事態となります。

これまで、老健では長期間の入所は無理なので、遠方の子供が退所の都度泊り込むなど、一部の兄弟は仕事も変えるなど、相当な負担をしてきており、ようやく巡ってきた機会を逃すことは絶対に避けたいと思ってます。

前置きが長くなりましたが質問です。

1 特養(A)に入所し、その後、特養(B)に入所することは可能でしょうか?

2 入所前面接をしたということは、入所審査会はパスしたと推測(根拠なし)するのですが、その後、待機中に要介護度の好転(4から3)があった場合、順番になった段階で、入所不可となることはあるのでしょうか?

3 上記のとおり、特養Aの入所は辞退し、現在の老健に引き続き入所しながら、特養Bの待機をしたいと思いますが、入所できないリスクはどの程度考えられるでしょうか

4 その他アドバイスがありましたらよろしくお願いします

特養の入所のことで御相談です。

贅沢な悩みといわれそうですが、現在、二つの特養(仮にA・Bと呼びます)から入所打診を受けております。

入所希望者は私の母(81歳)、要介護4、私を含む兄弟は皆遠方で独立し、老夫婦世帯ですが、父(90歳、要介護1)も自分のことで精一杯でとても母の介護はできず、これまで緊急避難的に老健に入所させていただいております(現在もそうです)。

特養Aは新設施設のため開所段階での入所候補として選定いただいており、すでに本人面接も終わり、健康診断書も提出し、...続きを読む

Aベストアンサー

No3です。

>そうすると、空きが出れば、特段の事情がない限り入所できると理解してよろしいのでしょうか?例えば要介護度が4から3になっていても、「決められた順位」に従って入所が可能であって、条件(要介護度)が違うことを理由に入所できないことはないのでしょうか?(前提として次の入所判定までに待機順序の声がかかった場合)

について
・空きが出来て順番が回れば入所できます。
・決められた順位は守ります

この中で決められた順位の部分で補足しますね。

都道府県のホームページの中で見つけにくい個所に特養の入所指針が公開されています。
70~80点の範囲は明確な指針に基づいて、数値化されています。
この中に、要介護度・介護保険の利用状況・主介護者の状況・認知症レベル・現状の環境等で決める項目です。

残りの20~30点は施設内の基準で加点する項目です
面接時の様々な事情を加味して加点して行きます

ポイントは、上位順位者の中で3~5名程度は入所準備を含めた面接を行います。
この際に経験豊かな相談員は申し込み者の現状を確認して、要介護度の改善状況も確認すると思います。

要介護4でも期間中に改善して要介護1・2であれば、施設判断の可点を引き下げて補正すると思います。
要介護3であれば、施設の考え方による部分はありますが
順位に変動は無いと思います。

*入所後に要介護1になっても継続して入所できます
ただし、要支援だと退所ですが…

上記の通り、基本的には順位も変わることなく空きができて順番がくれば入所可能だと思います。

*新設の特養は申し込み者が多少中度でも入ることができます
これは全員が初めから重度だと職員の負担が大き過ぎてパンクすることを恐れるからです。
判断なので一概には申し上げられませんが、事情は様々です。

No3です。

>そうすると、空きが出れば、特段の事情がない限り入所できると理解してよろしいのでしょうか?例えば要介護度が4から3になっていても、「決められた順位」に従って入所が可能であって、条件(要介護度)が違うことを理由に入所できないことはないのでしょうか?(前提として次の入所判定までに待機順序の声がかかった場合)

について
・空きが出来て順番が回れば入所できます。
・決められた順位は守ります

この中で決められた順位の部分で補足しますね。

都道府県のホームページの中...続きを読む

Q特別養護老人ホームから病院へ入院

特養に入所している認知症のお婆さんが、風邪をこじらせ肺炎になってしまい、近くの病院に入院する事になりました。世話をしている夫(お爺さん)が、「特養から出て病院へ入院すると、今までいた特養には戻れなくなる」と聞いたらしく、「退院して家に戻ってきても世話が出来ない」と悩んでいます。退院したら今までいた施設に戻れないなんて、本当なのでしょうか?ご近所の話なので、ここで回答を得てお爺さんにアドバイスが出来たら…と思って投稿しました。 よろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

 どこの特養でも入所希望者が100人くらいは順番待ちをしています。
ひたすらベッドが空くのを待っているわけです。
入院して長期間戻ってこないのなら、その空いているベッドをほかの人に使わせてあげようということなのです。
もちろん施設側だってベッドが空いたままだと収入ゼロで困るわけです。
そこで入院が長引きそうだったら、順番待ちの人に入居しませんかと声をかけます。
そうするとベッドが使われてしまいますから居場所がなくなる
これが入院したら戻れなくなるということですね。
どのくらいで退院できるかはっきりしていればいいんですが
そうでなければ割と早い段階で次の入居者を呼び込むこともあるんじゃないでしょうか。
本当に困っているご家庭も多いですから、
そういう方々は、3ヶ月もベッドが空いたままなんだったら入所させてほしいと思うに違いありません。

 その後はどうなるんですかと相談員の方にお聞きしましたら
また一から始めることになるようです。
つまり、可能なら自宅介護で入所の順番待ち、
老健なら比較的入所しやすいですからとりあえず老健に入所しておいて特養の順番待ちです。
特養なら家族は何もしなくてもOKですが
老健は家族が定期的に通って面倒を見る必要があるので男性には苦痛でしょうが
それでも手を汚すような仕事はなく、自宅で介護するよりずっと楽です。
自宅介護は無理だけれど施設もいっぱいで行くところがないので
退院できずにずっと病院にいるという話も聞いたことがあります。
困ったことがあったらとにかく担当のケアマネさんに相談してください。
うちの亡くなった父もそうでしたが、人の手を借りるのを恥だと思ってはいけません。
ケアマネさんは仕事柄いろいろな情報をお持ちですし力になってくださるはずですとお伝えください。

 どこの特養でも入所希望者が100人くらいは順番待ちをしています。
ひたすらベッドが空くのを待っているわけです。
入院して長期間戻ってこないのなら、その空いているベッドをほかの人に使わせてあげようということなのです。
もちろん施設側だってベッドが空いたままだと収入ゼロで困るわけです。
そこで入院が長引きそうだったら、順番待ちの人に入居しませんかと声をかけます。
そうするとベッドが使われてしまいますから居場所がなくなる
これが入院したら戻れなくなるということですね。
どのく...続きを読む

Q老健施設での苦情の対応について

老健施設に相談員として勤めております。
今日、とんでもない苦情に合いました。

先月末に病院から入所の受け入れをしました。
しかし、1週間経たないうちに、状態が悪くなり再入院しました。
老健施設ですので、病院へ入院となれば退所扱いとなります。
1週間程度ですぐ帰ってくる予定ならベッドを空けておくことができるので、入院先の病院の相談員に退院時期を確認しました。
「退院時期は未定です。」という事だったので「ベッドを埋めても良いですか」と聞き、「良いです」という返事をもらいました。
しかし、入院(当施設退所)から10日後の今日「退院可能となった」と病院の相談員から連絡がありました。しかし、ベッドを埋めると伝えていましたし、当施設もそのつもりで動いておりましたので、当然、すぐの再入所にはならない事を病院の相談員に伝えました。
すると、その日の夜に、利用者の家族より「おたくの職員から、すぐ退院出来るからベッドを空けて待ってくれると言ったのに、病院から、そちらの施設は年末まで空かないと言われた。どうなってるんだ。そんないい加減な事をして良いと思っているのか」と怒りの電話がありました。
詳しく話を聞くと、当施設の職員と知り合いで、その職員が「ベッドを空けて待っている」と言ったそうなのです。なので、すぐにその職員に電話で確認をしたところ、「『すぐに退院できるならベッドを空けて待ってますから、早く良くなってくださいね。』とは言った」との事でした。
おそらく、家族からすれば、すぐ退院できる状態だと思っていたが、病院の見立ては違い、病院から家族にそのような説明もなく、結果的に10日で退院可能となったことで、すぐ再入所出来るものだと思ったのではないかと思います。加えて、知り合いの職員が言った「ベッドを空けておく」が現在でも有効であると思っているのではないかと思います。

かけてきた瞬間にケンカごしで、「私は…」と声を発すればすぐに、「私はなんぞ?え?」と突っかかってきますし、病院と上記のやり取りをした説明をしたにも関わらず、「○○さん、それはおかしくないか?それは心がないだろ。事務的な事ばっかり言って…」と言われました。かなりの興奮状態で、最終的には「もういい!」と一方的に電話を切りました。
家族は早急に対応してほしかったのかもしれません。(しかし、かかってきたのが午後7時過ぎで、病院の相談員につながるわけもなく、当施設の上長も既に帰っていました)

病院は家族に対して「すぐ入所出来ないので、入所出来るまで病院でリハビリを続けましょう」と伝えているそうなのですが、すぐ入所出来ないことが納得行かないみたいです。

誰が悪いとは言いませんが、知り合いの職員の何気ない一言が大きな誤解を生む結果となったように思います。
私も、入院(退所)してすぐにベッドを埋めようとした訳ではなく、病院に確認を取りましたし、返事に合わせて対応をしたつもりです。それを「人の心がない」呼ばわりされて心外です。ただ、放っておく訳にもいかないので、対処しなければいけないのですが、どうすれば良いのか考えても答えが中々出ません。明日、上長とも話をするつもりですが、良いアドバイスをいただければと思っております。

老健施設に相談員として勤めております。
今日、とんでもない苦情に合いました。

先月末に病院から入所の受け入れをしました。
しかし、1週間経たないうちに、状態が悪くなり再入院しました。
老健施設ですので、病院へ入院となれば退所扱いとなります。
1週間程度ですぐ帰ってくる予定ならベッドを空けておくことができるので、入院先の病院の相談員に退院時期を確認しました。
「退院時期は未定です。」という事だったので「ベッドを埋めても良いですか」と聞き、「良いです」という返事をもらいました。
し...続きを読む

Aベストアンサー

老健ケアマネです。

> 『すぐに退院できるならベッドを空けて待ってますから、早く良くなってくださいね。』とは言っ
>  た」との事でした。
上記発言した職員のフライング発言が問題です。
ベッドを空けて待ってますから、と言える立場なのかどうか。
現場側のある程度上の立場なら分かりますが、一般職の方が言ったのであれば今後のこともありますから指導が必要です。
ある程度上の方が言ったのであれば、これは支援相談員側との連携不足が問題になってきますから
今後のために、日ごろから連携を深める行動を考えなくてはなりません。
うちのSWは毎日の申し送りに出席し、申し送り後に現場側のトップ達と情報交換や今後の動向などをやり取りしています。
あとは
〔先月末に病院から入所の受け入れをしました。しかし、1週間経たないうちに、状態が悪くなり再入院しました。〕
この場合、入所時にこういったケースを想定して、事前に説明しておけば問題にならなかったと思います。

クレームを付けた家族側から考えると、ベッドを空けると言った職員もあなたも同じ施設の人間。それなのに、何でこういった結果になったのかが感情的に理解できないのだと思います。
ですから、今回のことを良い勉強と捉えて今後こういったことが起きない体制作りを頑張ってください。

老健ケアマネです。

> 『すぐに退院できるならベッドを空けて待ってますから、早く良くなってくださいね。』とは言っ
>  た」との事でした。
上記発言した職員のフライング発言が問題です。
ベッドを空けて待ってますから、と言える立場なのかどうか。
現場側のある程度上の立場なら分かりますが、一般職の方が言ったのであれば今後のこともありますから指導が必要です。
ある程度上の方が言ったのであれば、これは支援相談員側との連携不足が問題になってきますから
今後のために、日ごろから連携を深める...続きを読む

Q老人保健施設の入所期間について

母が老人保健施設入所して9ヶ月になります。母の現状は入所した当時と変わらず、一人では歩行困難です。今後。回復の見込みもありません。
先日、施設の係の者から「そろそろ家の方に帰る方向で」という話をされました。私は有職者であり、また家もバリアフリー環境ではなく、家庭での介護は不可能に近いです。
この様なケースで入所期間の延長をする事が可能なのでしょうか、また延長出来るとすれば、どのくらい延長可能なのか教えていただきませんか?
軽度にも関わらず、長く(何年も)入所している人も見受けられますが、どうなんでしょうか?

Aベストアンサー

質問者さんと同じ立場の、家族の方はすごく多いです。


パート先の老人保健施設の場合は、基本的に入所のときに退所時期を決めます。(上記の理由で何年も退所してくれず困るので)
長期入所の場合、現在は長くて、続けて一年半くらい。(施設ごとに違います。)それは家族背景とかいろいろ、カンファレンスして判定会で必要性を認められればの場合です、家族 ケアマネの希望のみではありません。とにかくずっとおいてほしい希望が多いからです。
老人保健施設の目的は、あくまで在宅復帰をめざすなので、期限をきられます。


ですが実際は家の人が困るので、抜け道? として一応退所して、何泊かしたらまた入所する。方法があります。
一番多いのは、何週間か数ヶ月ずつごとに、施設と自宅を行ったりきたり。
自宅にいる間は、家族の仕事中は、通所施設、週6日来る方もいます。(通所施設によって夜間延長あり)や在宅ヘルパーでつなぎます。
何年も入所しているように見える人も、そういった手続きをしていないかなと思います。 退所時期が決まっているので、パート先の施設の場合は、退所する日の午後はたいていもう次の人が入所するように組まれています。短期入所とあわせて、ベット稼働率はほぼ100パーセントになるようになっています。

なのでその方法を とる場合かなり施設側ときちんとした打ち合わせが必要です。(うけてくれる施設の場合です。)


もう一つの方法として、複数の老人保健施設をぐるぐるまわってもらう。3つくらい頼んでおいて、一つ退所したら次。とういう方法です。
これも本人にはとてもかわいそうな方法なので、受けてくれるところがあればの話になります。



出て行く必要のない特別養護老人ホームは、入ってしまえば安心なのですが、現在は優先順位順に入所になっているので、家族のいる人はまず入ることができません。

■今後。回復の見込みもありません

もう少しお金をたして、有料の介護付き老人ホームとかなら常に次の施設を探さなくてもいいので、老人保健施設と自宅と何回か行ったりきたりして、最終的にそちらに移られる利用者も過去いました。

質問者さんと同じ立場の、家族の方はすごく多いです。


パート先の老人保健施設の場合は、基本的に入所のときに退所時期を決めます。(上記の理由で何年も退所してくれず困るので)
長期入所の場合、現在は長くて、続けて一年半くらい。(施設ごとに違います。)それは家族背景とかいろいろ、カンファレンスして判定会で必要性を認められればの場合です、家族 ケアマネの希望のみではありません。とにかくずっとおいてほしい希望が多いからです。
老人保健施設の目的は、あくまで在宅復帰をめざすなので、...続きを読む

Q老健入所中で特養に入るのを拒否したら

身内が老健に入所中です。入所して5年くらい経ちました。以前(2年ほど前)申し込んでいた特養から順番が来たと連絡があったのですが、その特養には雰囲気的に入れたくなかったので、入所を断りました。すると老健の職員から「家に帰る希望があるんですか。そうでないのなら、順番が来たんですから入ってもらわないと困ります。これからどうするおつもりですか」とやや強い口調で言われました。

老健に入所していて特養の入所を断るってやっちゃいけないことなんですか?
特養を断った事で、老健を出される事ってあるんですか?

今までに何度か「家に帰るのか、施設なのか」を迫られていました。家には到底連れて帰れないので、特養の申し込みをして「施設待ち」ということになってました。
要はこの施設待ちっていう位置づけだから、断っちゃいけなかったんですか?

老健の職員さんには「また他の施設に申し込みをするので置いてください」と伝えたんですが「他に入所を待たれている方がいるので、退所していただくかもしれません」と言われました。
退所しなさいと言われたら従うしかないんでしょうか?

Aベストアンサー

老健の相談員です。
皆様が解答されている内容でよろしいと思います。
もし自宅への対処が難しいようであれば他の老健に移るのもよいと思います。

Q特別養護老人ホーム入所前の健康診断費用について

現在、母が有料老人ホームに入所していますが諸事情により特別養護老人ホームへ移ろうと申込みをしていたところ、新設の特別養護老人ホームから面接と健康診断書提出の連絡がありました。

私は遠方に住んでいるため、健康診断だけ今の施設の方にお願いして主治医の健康診断を受けさせようと思ったのですが、料金が5万円かかると聞き驚いてしまいました。

健康診断の項目は身長、体重、血圧、心電図、胸部XP,血液検査、尿検査、感染症などです。
この特別養護老人ホームに確実に入所出来るのであれば5万かかってもとも思いますが、この連絡で入所が決まったわけではありませんと言われています。

ご家族を入所させた経験がある方がいらっしゃいましたら、どのくらい費用がかかったか教えてください。

Aベストアンサー

一般的なおおざっぱな計算ですが・・・(保険効かないので)
地域、また病院などにより金額が違います(実施して無い病院や曜日指定・予約性など有ります)
また、診断書を即日発行出来ない病院が多いかと。 かなり日にちの(8週間)かかる検査も有ります←結核検査。

①<身長、体重、血圧、心電図、胸部XP、血液検査、尿検査>
普通の健康診断の一般的な金額は上記までなら1万円前後(検査・診断書発行)でも済むと思います。
問題は、入所予定の特別養護老人ホームの【感染症】が何なのかによると思います。

例えば⇒②「インフルエンザ、糖尿病、B型肝炎(HBs・HBe抗原抗体)C型肝炎(HCⅤ抗原)など」で+1~2万円位?
③「結核」検査のみでも2万円近く?はかかる(最終結果は8週後)と思います。

仮に①~③全ての検査をすると、診断書の最高額は約5万円近くの計算と成ります(高かっ~い!!)
>確実に入所では無い⇒ 対応が困難(又、は感染力が強い)な感染症だと断られる可能性が高いかと思います。

もし入所出来ない時は診断書を、もう1通(3~5千円位?)とると他の所で役にたつかもしれません。

一般的なおおざっぱな計算ですが・・・(保険効かないので)
地域、また病院などにより金額が違います(実施して無い病院や曜日指定・予約性など有ります)
また、診断書を即日発行出来ない病院が多いかと。 かなり日にちの(8週間)かかる検査も有ります←結核検査。

①<身長、体重、血圧、心電図、胸部XP、血液検査、尿検査>
普通の健康診断の一般的な金額は上記までなら1万円前後(検査・診断書発行)でも済むと思います。
問題は、入所予定の特別養護老人ホームの【感染症】が何なのかによると思い...続きを読む


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