冬山（2000m強）の装備について

Question

こんにちは。いつも参考にさせて頂いています。
色々と調べてみたりしたのですが、わからない（納得できない）点があり、相談させて頂きます。

登山を始めて1、2年、丹沢や奥多摩に日帰り、1泊2日の山小屋泊で山登りをしているのですが、積雪の少ない時期に2000m強（東京・埼玉・山梨あたり）の山にも行きたいと思っています。自分の手持ちのこの時期に着ている服装、靴は以下の通りなのですが、現状で軽アイゼンのみ購入すれば前述の山は登れますでしょうか。2500mを越えるような山には行かないと思いますが、どちらにしても一年中、山には行きたいので、今後を考えるに当たって増やしていくべきものを教えて頂けますか。

・レインウェア（モンベルスーパーハイドロブリーズ）
・長袖Tシャツ（パタゴニア・キャプリーン３、下着はワコールのCW-X）
・フリース（パタゴニア・R2)
・トレッキング用パンツ（コロンビア。品名分かりません）
・トレッキングシューズ（ザンバラン・シェルパライト）
　※アイゼンが付けられることは購入当時は一切考えていませんでした。
・ザック28L
・手袋（ノースフェイスのジャージー素材のもの）
・腹巻（モンベルジオラインLW)

ゆくゆくはと考えていたのですが、先日山で知り合った方が山小屋を経営していて、近々出来れば行きたいと思ったためです。その人が言うにはそこに行くには6本爪のアイゼン（10本あったほうが安全と言ってましたが）があれば大丈夫とのことだったのですが。早々に冬、多少でも積雪のある山に行こうとは考えていなかったため、最近調べているのですが、どうにもわからず相談させて頂きました。今はまだ行けなくとも、今後の目標もあるのでお教え頂けるとありがたいです。
機会があれば是非山岳会や登山用品店の開催する講習会には参加して、基本的な冬山歩きを勉強しようとは思っています。
宜しくお願い致します。

icecouloir · Accepted Answer

こんにちは　
再度書き込みます。

この話題　かなり盛り上がってますね。いいことだ。
聞けば聞くほど　いろいろな意見が出るということで、
意見を参考に考える

そして　道具を選ぶわけです。

一部に有るけど　人の話だけで登った気持ちになってる
山道具屋のアルバイトに聞くよりはましで　いいことです。

冬山の道具は　最終目的が２０００ｍ　または森林限界を超えた３０００ｍを目指すか？
で、段階を踏んだ道具が必要になると思います。

森林限界以下の雪道では１２本爪は引っかかりますが
３０００ｍの山を目指すならば２０００ｍはトレーニングという考え方もあります。

道具もしかりです。

もし将来　ガイド登山をするならば　ハーネスをつけて歩くので
もっと　歩くのが　面倒な事になりますよ。

山岳会ですが　やはり　暗黙のルールが有ったり
会員がおおいところでは　「セクト」に分かれる場合も有ります。

それが　いやで　私は飛び出しましたが
有る連盟の人に請われて結局講習会などのお手伝いをされられました。

一度　信用のおけるガイド協会のガイドと山行をして
すべての疑問をぶつけけると　いいですよ。

山頂を目指す道具として山岳ガイドを使う人もありますが
自分の勉強と考えて　山岳ガイドを雇う人もいましたよ。

それでは　道具選びに悩んで　楽しい山行をお過ごしください。

noe03 · Answer

No.10再投稿です。
そうですね、女性で単独行は色んな意味で危険ですよ。

言い忘れていたのですが、
アイゼンはカジタのアンチスノープレート付がオススメです。
それと１２本と６本で迷われているとのことですが、
夏のアルプス雪渓の事を考えると、
とりあえず６本を買っておいてもいいんじゃないかと。
私の場合は、疲れたら内爪を引っ掛けやすくなるので、
１０本以上は低山ではあまり使いませんでした。
行くルートにはよると思いますが。

１２本（ｏｒ１０本）のアイゼンより、先にピッケルが優先かと思います。
短かめのものより、縦走用の長めのものが良いです。
昔はシャルレの物も使いましたが、
最終的にカジッタックスを買いました。軽くて良いですよ。

山岳会は、あまり堅苦しく考えずに、
まずは色々話を聞いてみたらどうでしょうか？
確か、山岳連盟主催の講習は、連盟加盟の団体に所属していないと、
受けられないところが多かったように思います。

山を謳歌してください、どうぞご安全に。

noe03 · Answer

昔は大学山岳部所属でした。
もう山には行っていませんし、部は後継者はなく廃部になっていますが・・・・。

kawai-hachiさんのツエルト、ydr0500さんのスパッツは同感です。
スパッツは必ずゴアのロングスパッツ、予備ベルトも持っていってください。
スパッツは意外に夏山でも使えます。必ず買ってほしい装備の一つですね。

アウターはカッパでも良いのでは？軽いしコンパクトだし。
ただ擦れには弱いし切れたりもしますので、
レベルアップしたら買い換えたら良いでしょう。

シューズはナイロン製でもゴアテックスなど濡れないもので、
軽アイゼンが装着出来れば、低山なら問題ないような気もします。
前爪のある１０本用、１２本用は、自分で引っ掛けてコケる可能性もあるため、
余程のアイスバーンでなければ６本で十分です。
雪質が柔らかい場所で、ラッセルに苦労されると、
ワカン（スノーシュー？）も欲しくなると思います。
重登山靴でも、慣れればそれほど重さも感じなくなります。

手袋は薄手のアウター付（ゴアテックス等透湿）があればもっと快適です。

装備はお金を掛けるほど快適になります。
ただ、最初から最高の物を揃えると、高機能の有難味が分からないまま使ってしまいます。
命を守るためという意味では良いのかも知れませんが、技能と同じで、
少しずつレベルや経験、自分の嗜好に合わせて買い揃えていけば良いでしょう。

単独行がメインでしょうか？
ショップのツアーなども良いですが、ある程度のレベル以上は、
結局は店とお客さんというスタンスは微妙だと思います。

やはり本格的な山岳会に所属し、
基本を教えてもらった方が良いように思います。

それと、山はいくら安全を心掛けていても、
必ず事故の危険性が潜んでいます。
体力をつけてバテないようにするのはもちろんのこと、
知識、天候の読み方、装備なども研究が必要です。

気をつけて山に行ってください。
単独行でも家族の方が心配しないように、
計画書を作成して渡すことをオススメします。
もし万が一の時に、探すルートが少なくて済みますので。

ydr0500 · Answer

たぶんですがdokomoの保険、山岳登攀は対象外のように思えるんですが。
確認したほうがいいですよ、ではでは。

ydr0500 · Answer

自分の場合寒い時期、雪山以外では

肌着は繊維に吸水性のない、ジオライン(モンベルアウトレットで衣類の狙い目は10月初旬だそうです)
もしモンベル会員なら、フレンドフェアってのが年数回あるようで、アウトレットセールもあるみたいで。
ファイントラック社もファーストレイヤーに評判良さそう(自分には高額ですが)

冬用グローブの下に、薄手のインナー(ホームセンターとかにある化繊の、のびのび手袋)
手が濡れるとグローブ着脱しにくいので。また濡れにくいように。

スパッツ(雪よけ、泥よけ、露よけに年中)

あとはモンベルの合羽以外ほぼ、ユニクロです。
次回の売り出しは20日かな、オール化繊のタイツはセカンドレイヤーに重宝してます。

保険について、山岳会に所属してない自分はお手ごろな、
日本費用補償少額短期保険ってところです。

モンベルの腹巻、いいですね。

joshuatree · Answer

まともな回答も付いているのですがちょっと視点も変えた物をということで

ま～でもその前に道具について気になったことを少しだけ

手袋は冬山用にしましょうね。バラクラバはどうするかなのですが、ニット帽にネックウオーマーにゴーグルで武装するのも快適です。帽子類や手袋は２～３個の変えが必要なのでホームセンターで売っているバラクラバも持っていて損は無いかも。でなんだかんだでザックは小さすぎるかなー
ストックは必携です。

アイゼンとかんじき、スノーシューや山スキー、テレマークスキーそれぞれ使う条件が違っていることはご存知ですよね。

或る山に行った時アイゼンは必携だったんですけど、ルートによってはテレマークスキーも有効な所があって、現地に行ってから判断しようと思って、両方用意して行った所、頂上付近のガスが濃く、オンサイトでスキーで滑って降りてくるのは怖いなと思って、アイゼン装備のみのルートで上がったら、山スキーヤーがいてびっくりしたことがありますね。視界は１０ｍ位だったかな～

本題に入ると、今年の冬に２０００級の雪山はまだ早いかな～と言う感じがします。そこで提案なんですが”１０００ｍ級の雪山も面白いですよ、それも冬になるとあまり人が入らないマイナーな山が”と言う事です。藪が雪の下に埋もれてどこでも歩けるようになると、夏山とは様相がかなり違います。まず道がありません。というか、ルートは全て自分で決めなければなりません。
自立した登山愛好家になるには、全てを自分で決めると言うのは重要な事です。
幸い視界が開けますので、地図読みには好都合です。自分でルートを決めてそれに沿って行動します。
多分、アイゼンよりとかんじき、スノーシューの方が有効でしょう。つぼ足でも行けるかもしれません。
（時にはブレーカブルクラストだ苦労することもありますが・・・私がつぼ足で歩くとちょうど体重が片足に乗った時に“ズボ”と抜けて苦労させられたのに、嫁さんは体重が軽いせいか、つぼ足でもひょこひょこ歩いて行けるので置いて行かれそうになったこともありますね）

樹林帯の中ですと、鳥や小動物の足跡がそこらじゅうにあって、それも見て楽しいものです。

もし下山時にルートを間違えると大変なことになります。尾根を一つ間違えるととんでもない所に出るか進退窮まるか（１０００ｍ級では少ないですけどあることはある）になるかもしれません。（繰り返しますが道は無く、読図が必要です）

このような経験を今年は積まれたらいかがでしょう。

正月の北八の縞枯れ山荘に行くぐらいなら（トレースが付きまくり）トレースの無い山に行く方が面白いですよ。

ま～後とりあえず寒さだけ経験するなら、美しが原は如何でしょう。クロスカントリースキーをやりに行きましたけど。ホテルもやっていますし雪上車で駐車場まで迎えに来てくれると思います。平坦ですから６本歯アイゼンで十分でしょう。靴は十分だと思います。

noname#129118 · Answer

こんにちは(・∀・)ノ
まず、装備の調達が優先でその次に価格、準備できたら山行の順序ではないでしょうか？
よくある遭難パターンに、「行けるところまで行く」ってのがあります。と言うことは、言い換えれば進退窮まることですよね。せめて、シュラフとツェルトは持って逝きなさい。収容時に地元山岳会から感謝されますから…
装備費用を切り詰めるなら、山行をのばしても充実を図るけどなぁ普通。ま、遭難してみないとわからないかもね、(ρ_-)ノ

noname#129217 · Answer

冬山ですか・・・イイですね。

装備は、他の回答者のみなさんが補足しているので

●ツェルトか超軽量テント
●固形燃料と非常食
●ダウンジャケット
●小物（救急用具、紙、筆記用具、携帯電話）

の装備を検討してください。

ダウンジャケット着たまま重いザックを背負うと肩と腕を圧迫することがあるので適性な厚さであることも重要です。（冬山＝極寒と考えると、暑すぎて自身の汗で体力を失うこともあります。）
ビバーク対策は、マナーです。（万が一でも遭難したとき、装備していないメディアから責められるます。装備していれば、同情されます。まあ、保険というかお守りです。）
小物は、どーでもイイのですが、最近は通じるのは無線機ではなくて携帯電話です。（電池の使いすぎに注意。予備もね。）
最後に、登山保険にご加入ください。（まさに、保険です。使わないことが前提ですが、そこが　ほ　け　ん　ですね。）

出発前には、登山計画書で立案と装備のチェック、そして提出をお忘れなく。

icecouloir · Answer

女性の方でしたか・・別の他意はありませんが・・
１．下着

下着ですが、昔　学生の頃　女性と冬山でビバーク中に金属が冷えて冷たいと言っていましたが
その後、冬クライミングするときは緩めのブラだった様です。
ナイロン　吸湿性の無い生地は汗が間に入りやはり冷たいと思います。

ＣＷ－Ｘ　男性用パンツ　スキーの時使いますが　冬山では使いません。
冷えることとサポートがきついと血行を悪くしますからね。

２．登山靴

雪の上を歩くときにキックステップと言う技術があります。
靴底が曲がったり　角がない靴を履くと　キックステップ出来ません。
それと　表面が凍っていたりすると靴底が曲がる靴ではステップがやはり切れませんよ。

３．雨具　ヤッケ？　言葉が古い

冬山では　ゴア２レイヤー　３レイヤーが常識ですよ。
山スキーのように登り滑りを繰り返す様な運動量が多いときは２レイヤーを着て
クライミングでビレーなどで待機が多いときは３レイヤーを使ってます。

今年の１２月初旬雲取という条件であれば「雨具」ぎりぎりじゃないですか？
それと雨具は　微妙に蒸れるので、気温差で　内側に水滴がたまるくらいの運動量ですと
万が一の緊急時に　やられますよ

谷川ですか？　実は　私のホームグランドです。
今年は行けませんが　初雪降って　積雪１ｍ位の時に
トレーニングで天神尾根を　よく駆け上がっていました。
平日　人がいないからですが・・・

それと３月頃　雪が落ち着くと上州武尊山等
山板を持って遊びに行ってます。

私の写真　氷滝ですが　群馬県の内緒ゲレンデです。

icecouloir · Answer

１２月初旬ならば　乾徳／雲取付近ならば　
　びっくりする程の積雪は無いと仮定して
　お答えします。

膝を超える積雪で一人でラッセル／トレースをつける必要があれば
夏山の３倍くらい労力を使うと思ってください。
夏山１時間のコースが３時間かかると言うことです。

１．下着類
ワコールよりはベルグサーモの様なゆったり目で毛糸を含んだ下着がいいと思います。
ワコールなどの膝などの圧縮タイツは　汗をかいたりすると逆に冷えますよ。
私はさかいやで購入したＭＥＲＩＮＯウールを使用してます。
パンツもウールです。

２．靴
将来的に１－２月の八ヶ岳いく予定があれば　しっかりした重登山靴を
お勧めします。
ワンタッチアイゼン取り付け可能なものです。

ワンタッチアイゼンを使用すれば　足の甲を締め付ける事が無いですからね。

私はシャルレの軽量１２本爪を使用してます。

初心者は１０本とかそれ以下でいいという人がいますが
つま先を使える１２本爪は便利ですよ。
引っかけて危ないという判断は　経験　歩行技術が未熟ということを
意味しますよ。

歩いて歩いて　爪の長さを感覚的につかむ必要が有ります。

プラブーツ

皮／ゴアの靴に比べて　最初は暖かいですが
長く履いて居ると靴が蒸れるので　冷たく感じます。

１日日の当たらない氷登りとか３０００ｍ級の壁を上らないので有れば
不要ですよ。

アイスクライミングのように靴底が非常に堅いと思ってください。

３．ピッケル

凍った斜面を歩くのならば　必要ですが
使い方を知らないと　ただのストックですね。

持ち歩くには　講習会　雪上訓練　滑落停止訓練などで使い方を覚えた方がいいですよ。

私の場合
１２月初旬に谷川岳　天神尾根を歩くという事だと滑落防止のため
すべての道具が必要となりますが、奥多摩　奥秩父方面ならば
不要ですね。

私はもう５０歳なので　ゲレンデアイスクライミング　山スキー／ラッセル込み
谷筋も滑ります程度の登山愛好者です

冬山（2000m強）の装備について

こんにちは

No.10再投稿です。

昔は大学山岳部所属でした。

たぶんですがdokomoの保険、山岳登攀は対象外のように思えるんですが。

自分の場合寒い時期、雪山以外では

まともな回答も付いているのですがちょっと視点も変えた物をということで

こんにちは(・∀・)ノ

冬山ですか・・・イイですね。

女性の方でしたか・・別の他意はありませんが・・

１２月初旬ならば 乾徳／雲取付近ならば

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１２月初旬ならば　乾徳／雲取付近ならば　