都内でのバイクの駐輪場事情

Question

残念なことですが、先月と今月とバイクへのイタズラでパンクをさせられました。
昨日、自宅マンション前のマンション住人が駐輪場がないため、
自転車を置いてるマンション前の公道に停めていた所をパンクさせられました。

引っ越してきたばかりで、先月から駐輪場を探していますが、
都内の自宅付近には全く駐輪場がありません。
車の駐車場はあってもバイクは不可、もし、停めるなら車と同じ2万円以上の駐車場代を
払えとのことでした。

管理会社に警告をお願いしても、公道に止めているわけで管理外である。
それにマンション住人のイタズラかはわからないので知らないとのこと。

このマンション管理会社にイタズラ防止の措置を取らさせるには、どうしたらいいでしょうか？
最低限、マンション住人が被害にあって警察が事件として扱っている等の記載をしてくれだけでも、
犯罪抑止になるはずなんですが…。

明日、修理に出し、再度一から駐輪場を探しますが、
駐輪場ってどうやったら見つかるのでしょうか？

手当たり次第に地元の不動産に聞くしかない？

駐車場や家の敷地の空いてるスペースに、
多少のお金を払って止めさせてもらうという交渉は常識はずれで無理なことなのでしょうか？
駐車場がずっと空いているのに、お金を払っても、ダメという不動産や、
車と一緒の駐車場代金ならという無理なことを言う所は、いくら交渉してもダメなんでしょうか？

今、空いている駐車場が埋まるまでの間だけでもいいので、
3000円くらいで停めさせて欲しいのですが。

みなさんは駐輪場の管理はどうしていますか？
ここは都内23区の住宅街です。

frog68 · Accepted Answer

失礼ながら世の中に疎い若者が社会の厳しさに戸惑ってる印象を持ちました。
2006年の改正道交法施行でバイクも駐車に気を配らねばならなくなりました。都市部（首都圏は特に）の厳しさに驚かれたと思いますが、その厳しさからバイクを手放す人が増えて二輪業界に大きな影を落として社会問題化してることはバイク乗りとして知っといた方がいいでしょう。

駐車場の見つけ方はネット検索なり人や業者に尋ねるなり自分で探すしかないです。お金を払えば停められるかどうかは「契約」によりますが、契約は双方の合意があって初めて成立することです。「空いているならお金さえ払えば停められて当然」とは行きません。社会常識の一つとして覚えといて下さい。
またバイクを想定しておらず入庫できない場合もあります。駐車場法や消防法などの関係諸法についても学んで下さい。そういう法律を知らないと嫌な思いをするのも「免許が必要とされる乗り物」を扱う者が身につけねばいけない社会常識の一つです。

また、人口密集地では騒音の面でも周囲に気を配る必要があります。例えノーマル車であってもTPOをわきまえないと周囲から苦情が駐車場管理者に届きます。生活環境の騒音基準値は車両の法律以上に厳しいので「ノーマル車なら文句を言われる筋合いはない」とは考えないで下さい。もし違法駐車や違法改造なんてしていたら中には違法行為で対抗してバイクに酷いことをする輩も出てきてしまいます。でももしあなたが違法行為をしていると社会は助けてくれないのです。

さて、あなたがバイクを停めたいだけでもいろいろな社会の仕組みや周囲の人々の感情が絡んでくることが分かると思います。つまり人が多くいる場所ではそれだけ周囲に気を配ることがあなたに求められる訳で、それが社会性や公共性ということになります。ある意味あなたの社会性が試されている訳で、これを機にいろいろ見聞を広めて社会スキルを磨き、社会性を持った立派なバイク乗りの一人になって下さい。

私もバイク乗りの一人として社会性を持ったバイク乗りが増えることを願います。

sweet76 · Answer

>自転車を置いてるマンション前の公道に停めていた所をパンクさせられました。
>マンション住人が被害にあって警察が事件として扱っている等の記載をしてくれだけでも、

まずあなたが駐車禁止の違反（それとも停めていいところなんですか？）をしているので、これは筋が通らないと思います。
警察が・・・などとうそを言えば管理人さんが警察から注意を受ける場合もあるし、車ではたまにありますが、日常的に路上駐車をしていると通報されます。

>このマンション管理会社にイタズラ防止の措置を取らさせるには、どうしたらいいでしょうか？

敷地外なので無理でしょうね。

>手当たり次第に地元の不動産に聞くしかない？

と、思います。あとは公営の駐輪場の中にバイクのサイズによりますが、止められるところがあります。
ただし、２４時間空いていないところもありますね。
あと、駐車場だけ貸し出してる専門業者がうちの付近（２３区）だといてチラシが入ってきます。

>多少のお金を払って止めさせてもらうという交渉は常識はずれで無理なことなのでしょうか？

正直、サイズによりますが、危ないんですよ。倒れたときに自転車の比じゃないんで、嫌がるでしょうね。敷地内で事故が起きたら責任取らないといけませんから。

>車と一緒の駐車場代金ならという無理なことを言う所は、いくら交渉してもダメなんでしょうか？

２３区のどこかによるのかも知れませんが、２万なら安いと思います。うちの向かいは、８万近いんで。
ちなみに3000円は安すぎるのでちょっと相場を確認した方がいいのではないですか？（公営でも自動2輪は1カ月10000弱です）
ありえない価格で探しても仕方がないと思うし。

>みなさんは駐輪場の管理はどうしていますか？

上の階の人は部屋に入れてるそうです（大家さんに聞いた）。
うち、駐輪場ないんで。

kisinaitui · Answer

＞このマンション管理会社にイタズラ防止の措置を取らさせるには、どうしたらいいでしょうか？

法律を破って道路に止めている人の事に対して管理組合はそもそも責任はありません。
もし、いたずら防止の措置などを公道上で行ったのであれば、管理組合は公道の不法占拠として、管理組合が道路管理者から訴えられます。
あなたが違法行為を行っていることに対して、それを助ける行為を行うことはありません。

＞駐輪場ってどうやったら見つかるのでしょうか？

バイクやで修理されるのでしょうから、バイクやにくくという手もありますし、あとは不動産やに聞くらいしかありませんね。

＞車と一緒の駐車場代金ならという無理なことを言う所は、いくら交渉してもダメなんでしょうか？

１区画いくらとして用意してある場所です。
あくまで１区画ごとに貸し出すのですから、バイクだろうと車だろうと関係ありません。

＞今、空いている駐車場が埋まるまでの間だけでもいいので、

急に決まったらまた、駐車場が決まるまで、路上などで放浪されるのでしょうか？

都内でバイクを持っている人は、結構離れた場所などの駐車場を使っている人も結構います。
バイクの場合、車よりもいたずらをされる率は高く、車の駐車場にしても、簡単にひっくり返されることもあり、その時隣の区画の車などに接触すればその修理代などもバイクの所有者が払わなければなりません。
しかしバイクで任意保険に入っていない人もいるため、そうなるとトラブルとなります。
そういうのは駐車場の管理者などは一番嫌うのです。

駐車場は探すしかありません。
もしくはバイクの駐車場があるマンションなどに引っ越すことも考えたほうがよいかもしれません。

N1158 · Answer

＞このマンション管理会社にイタズラ防止の措置を取らさせるには、どうしたらいいでしょうか？
これは、無理です。
管理している駐車場であっても、保管において敷地内において起きた事故(事件)については保証しないのが普通です。
駐輪場がないのであれば、ましてや…いたずらするな！の張り紙をする程度しかないでしょうけど、それすら義務はありません。

＞多少のお金を払って止めさせてもらうという交渉は常識はずれで無理なことなのでしょうか？
交渉しだいだと思います。
でも、23区ないで3000円は難しいかもしれないですね。
車と一緒の駐車場代金なら！っていうのは、決して無理な事を言っているわけではないです。
敷地を区切って貸しているのですから…ラーメンを注文して、半分残したから半額にして！っていうのは無理でしょ？

とにかく、不動産屋に相談することです。
3000円は無理でしょうけど、それなりの料金（二輪でも駐車場料金の相場はあるようです)でとめられる場所はあるかもしれないです。

私は、マンションの駐車場（車用）、車と同じ代金出す！って言っても、契約を拒否されました。
仕方ないので、実家のスペースに保管しています。バイクに乗るときはわざわざバスでとりに行きます。
…車と一緒の代金でも、契約してくれるだけマシです。

125ccまでであれば、駅の駐輪場などで引き受けてくれる所もあるようです。（これだと、3000円とかでも良いかもしれないですけど…空きがあるのかな？）

物損では、警察も動いてくれないですよね…ましてや、駐車違反（放置違反）ですから、見回りを強化してくれって頼んだら、真っ先に駐車違反（放置違反)を取られちゃいますよね…1点の9千円です。
3回取り締まられれば2万7千円です（警察官もちゃんとチェックしていますし、最近は近隣住民からの通報も少なくはないようですから）、2万円でも駐車場を借りるだけの価値はあると思います。

あとは、引っ越すしかないですよね…。

orange_fit · Answer

おはようございます。

５年くらい前まで２３区内に住んでいた者です。
ワタクシの場合、５０と４００の２台を持っていますので、
５０は駅付近の区営駐輪場、４００は民間の駐輪場を借りました。
区営は安かったですが、民間は２万弱でしたね。
しかも、民間は結構住まいから遠かったです。
でも、ツーリングの際は５０で４００を取りに行くんで大変では
無かったです。

どうやって探したかは、ネットで探しました。
駐輪場と言っても、元々が倉庫だったので防犯は万全で安心でした。
２万弱は相場だと思いますよ。
また、お住まいに付属している駐車場は屋根がありますか？
無いと、いくらカバーをかけても雨の日は完全ではありませんから、
雨が上がったらいろいろ手間がかかります。
２万円払うのなら、屋根つきのバイク置き場を探せると思いますが、
物件によっては、もっと高いかも知れません・・・

ではでは　（。・＿・。）ノ♪

kisinaitui · Answer

地方から出てきた、学生さんなのですね。

残念ですが、地方ではまぁまぁ、とされていることでも、都市部では厳格に扱われます。
あなたはまだ運が良い状態です。
道路や歩道に駐車していると、１０分駐車していただけで、駐車違反で反則金の抱負義務が生まれ、場所によっては３０分でトラックに積まれて持って行かれ、トラックでの運搬費(７千円から１万５千円以上もある)を払わないと、バイクを返してくれません。
チェーンロックなどで電柱やガードレールなどに固定してあっても、そんなのすぐに切断して持って行かれます。

それが都会のバイク事情なんです。

ごちゃごちゃ自分の都合の良い方にならないかと書かれていますが、無理です。
バイクの所有者は絶対数が少なく、そんな少ないものに合わせた特例などを作れないのが都市部なのです。
それに対応できない方には、残念ですが都市部でバイクを所有するのは無理です。
きちんと決まりを守って持ち続けられる人だけが、持つ事が出来るのです。

高いから。と言うのは、あなたの単なる都合であり、あなたの都合に周りを合わせろというのは無理な話なんですよ。

バイクの駐車場のために月３～１０万近く支払っている人もいます。
そういうものが払えない人は、払えるまでにランクを落とす(原付などにすれば預かってくれる場所も増えるでしょう。)もしくは、手放すというのが、都市部での当たり前の常識です。

厳しいことを書きますが、
書かれている内容的には、都市部ではあたりまえの事で、バイクに興味を持つ高校生程度からでもそんなこと言えば笑われる程度の話の内容です。
あなたの住んでいるあたりの高校生あたりに聞いたら、田舎とここは違うよ。と笑われる程度の話のレベルですよ。

もう一度、バイクの所有も含めて再検討されることをお勧めします。

sweet76 · Answer

NO1です。お礼読みました。

>しかし、引っ越したきたばかりで、現在も駐輪場がないので、現状ここに置くしか保管場所がありません。
>他の方もマンション前に自転車などが置かれており、それを管理会社も黙認しております。
>他の方への被害も考えれますので、こういう事件があったのでと警告をして、マンション前の公道には自転車を路上には置かないでくださいと掲示を出すだけで犯罪抑止にもなります。

言ってることが矛盾しています。
他の人が自転車を停めることは、犯罪の原因のように書くのに自分は停めてもいいの？
パンクさせる人にとっては、それが一時的か長年停まってるかは関係ないと思いますよ。今、停まってたら全部やるでしょう。
あなたも黙認してもらっている立場だと自覚しましょう。”駐車禁止！”とやられて直近、困るのは自分でしょう？

>住んでいるのは中野区と新宿区の近辺です。
>社会人の方なので、８万円くらい余裕なんだと思いますが、まだ学生の身分なので８万円は厳しいですね。

新宿ならさほど変わらないと思います。
8万は社会人だってきついですよ。ただ、駐車場として一番、条件のいいタイプらしいです。機械式の安いところなら4万弱みたいです。
でも、それだって、全体の維持費を考えれば普通のサラリーマンにはきついです。だから、都内じゃ、バイクも車も趣味でお金かけてもいいと思うか仕事で使う人しか持たないってのが多数派です。

>交渉して家賃が5000円下がったのにそれ以上だすと意味がないというか、支払いが厳しいのが現状です。周りの友人でもバイクの駐輪場にお金を払うっていう人もいなので。（マンションの駐輪場がある）

それは、はじめからそういうマンションを探さないとダメです。目先の金額に負けて決めちゃった自分が悪い。初めての物件探しじゃなかったんだから、自分に必要な条件ははっきりさせとくべきでしたね。

>うちは残念ながら単身者のマンションで、エントランスも狭くバイクを置く場所も部屋に入れることも不可能です。

うちも単身者用なので、どこに入れてるのかなあ？と思います。まあ、6畳一間とかではないので入れられると言えば入れられるけど・・・何を優先するかじゃない？

中野区をざっくり調べたけど12000円ってのが最安値だった。10000切るのは難しいんじゃない？
バイクをあきらめるか、都内の現実を受け入れるかだと思いますよ。

都内でのバイクの駐輪場事情

>自転車を置いてるマンション前の公道に停めていた所をパンクさせられました。

＞このマンション管理会社にイタズラ防止の措置を取らさせるには、どうしたらいいでしょうか？

＞このマンション管理会社にイタズラ防止の措置を取らさせるには、どうしたらいいでしょうか？

おはようございます。

地方から出てきた、学生さんなのですね。

NO1です。

失礼ながら世の中に疎い若者が社会の厳しさに戸惑ってる印象を持ちました。

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