洗礼についてここで色々質問したのですが、私は躁鬱病で精神障害者2級なのですが、自殺未遂が4回あります。今後ないとも言い切れません。
ある熱心な信者様が、「カトリックで自殺は最大の戒律を破るものです。そのような方は絶対洗礼を許されません。」と言うのです。
それって精神障害者を差別してません? 自殺未遂はあくまで病気のせいで、正常ならそんなことはしません。
聖書によるとイエス様は、様々な病の方々を癒してこられたと言うことです。ならば躁鬱病も癒してください。私は救いを求めて、教会に通っているのです。それは許されないことでしょうか?
教会では洗礼を受けないと、一人前の信者として認めてもらえません。洗礼をしたら今までの罪は全て許していただけるとのこと、洗礼による戒律は強制的なもので、自殺など絶対にしないと断言できます。
自殺未遂をされた方で、洗礼を受けた方いらっしゃいませんか。出来ましたら、ご助言いただけますよう、お願いいたします。
No.9
- 回答日時:
神様が許してくださるのは魂でしょう?
現実社会での罪を許すのも法律とは無関係なものですから。
『聖書によるとイエス様は、様々な病の方々を癒してこられたと言うことです。
ならば躁鬱病も癒してください。私は救いを求めて、教会に通っているのです。
それは許されないことでしょうか?』
これはあなたの言葉です。
イエス様が癒す形は、躁鬱病の治癒ではないと思います。病気を持ったままでは癒しを感じないのでしょう。
それゆえ、召使にしようと考えていると書きました。救いとは治癒を指すのでしょう。
日本では『たとえ身体が病んでも、心まで病ますな!』と戒めています。
あなたに信じる心が有るなら、教会員に成ろうと成らなくとも、神様を信じられる筈です。
信仰の力も感じられる筈です。それが無いのは、信仰が足りないのですね。
この回答への補足
すみません、別の方のお礼に書いてしまいました。ここへ改めて書かせていただきます。
あのー、先の回答ですが
>> 神様をあなたの召使にしたいのですか。
とありますが、私が神様の召使いになるの間違いですよね。
一個人が神様を召使いにするなど、そう言う発想はどう考えてもでてきません。余りに恐れ多いことです。完璧に不可能なことです。
私は文字によるコミニュケーションに限界を感じます。何故なら本一冊くらい書かないと、絶対に誤解や偏見を生じるからです。
私の発言が、罪になっていることを感じます。こんな短い文章で、真意が伝わるはずがありません。
誰かを不愉快にしている・・・発言を重ねるごとに。
ありがとうございます。
>> 日本では『たとえ身体が病んでも、心まで病ますな!』と戒めています。
それでは心の病を完全否定しています。精神病院は何のためにあるのでしょうね?
>> 信仰の力も感じられる筈です。それが無いのは、信仰が足りないのですね。
当たり前です。未だ入門して半年、ミサの末席を汚している身ですから、信仰を求めるのは無理です。信仰とはそんな薄っぺらいものではないでしょう。
No.8
- 回答日時:
>熱心な信者様が、「カトリックで自殺は最大の戒律を破るものです。
そのような方は絶対洗礼を許されません。」と言うのです。その信者にその戒律は聖書のどこに書いてあるのですかと聞いてみれば答えに困ると思います。
(どこにも書いてないのだから。「汝、殺す無かれ」に自殺も含まれるのかはとりあえず置いておきます)
カトリックは聖書のみの宗教ではないので、聖書に書いてなければやってもいいというものではありませんが。
この回答への補足
★★★★★ 皆さーん聴いてください。これは同情をかうための発言ではないことをご理解のうえ読んで下さいますよう、お願いいたします★★★★★
実は私は身体障害者でもあります。股関節の病気で2年半苦しみ、手術も3回しています。最終的に「こりゃダメだ」と言うことで人工股関節になってしまいました。今は普通に歩けます。
世間は身体障害者に対して、暖かく接してくださいます。
精神障害者には冷たく、○ちがい扱いです。これは単に脳の病気なのです。私の場合の躁鬱病(双極性傷害)は遺伝が原因と言われています。
決して本人の行いが悪く、かかってしまった病気ではないのです。自殺未遂も本人の選択ではなく、あくまで病気の一環です。正常ならこんな馬鹿なことする訳ありません。
そこのこと、ご理解のうえ発言してくださいますよう、お願い申し上げます。
ありがとうございます。
最大の戒律を破るものは【殺人】だと思います。
でも戦争は十字軍の頃からあるし、今でもアメリカは愛と正義の旗印の下、殺戮を繰り返しています。異教徒なら殺しても良いのでしょうか?
プロテスタントだから、ローマ法王は何も言えないのでしょうか。
原爆を開発したとき、「これなら100万人は殺せるな」と政府高官は喜んだそうですが、彼らはプロテスタントでしょ。ほぼ全員が幼児洗礼を受けているはずです。人の頭の上(民間人ですよ、非戦闘員なのに)に、原子爆弾を落とすと言う大大大罪を感じなかったのでしょうか? 異教徒どもには良いの?
太平洋戦争時、米兵の合い言葉は[リメンバー・パールハーバー]だったそうですが、あのとき米軍は日本軍の艦隊の位置を把握し、暗号も解読していたという事実があります。(NHKの番組からの引用)
米国は[リメンバー・パールハーバー]を作ったのです。この戦いは、愛と正義と平和への戦いとするために。
こんなことしていいの? あまりにも手口が汚すぎない。
イラクだって、フセイン政権の元で平和に暮らしていたのに・・・
No.7
- 回答日時:
「カトリックで自殺は最大の戒律を破るものです。
そのような方は絶対洗礼を許されません。」そういう人はたぶん聖書をまともに読んでいないんでしょうね。だからそういう輩の言動は無視してくださいな。最終目的はなんですか?貴方自身が許されて癒されて、天国の門をくぐることでしょう。
どうすれば天国に入れるか、それは他人が決めることではありません。極論ですけど神父でも教会でも法王でもありません。貴方が天国の門に入れるか否かは彼らが決めるのではなく、主が決めるのです。信仰は常に貴方と主との対話でなくてはなりません。神父やはその手段でしかないんですよ。彼らが絶対的に正しいなんて事はありえないんです。なのに人のいうことに右往左往しては進行もぐらついてしまうでしょ。常に主を求め続けるべきなのです。
だから表面だけではない心の声を主にぶつけるべきなのです。人間は表面的なものしか見えないから過ちを繰り返したら許せません。しかし主は心の中を見ているので、その人の心の弱さや逃げられない状況を理解されます。それによって甘えから来る過ちか、どうしようもない繰り返しかを理解するのです。
もちろん完全無罪放免になるとは思いませんけど、ほんの短時間煉獄の火に焼かれるだけならば、良いじゃないですか。我慢しましょうよ。私のように洗礼後に絶望から死を選んだものとは違うのですから。
聖書の中でイエズスは数多くの罪びとを赦しています。罪に軽いも重いもありません。罪は罪です。
病気で苦しむ人々にも救いの手を差し出しているし、むしろこのような人々こそ主は迎え入れるとおっしゃっています。
ありがとうございます。
「最終目的は天国へ至る」など、とうてい出来るとは思えません。幼児洗礼で、ボランティアで教会の講座を担当されおられる方がいらっしゃいますが、「私なぞせいぜい煉獄止まりでしょう。」とおっしゃいます。謙遜でしょうが、本心ならば天国へ行けるのは神父様とその教会スタッフで、一生独身を貫き、神に奉仕する方々だけだと思います。または科学、医療などの研究に一生を捧げ、大きな功績を残した人。ノーベル賞を授与されたような方。
私は未だ入門してから半年で、信仰など芽生えてないでしょう。聖書も読みかけだし、3つの講座に通ってますが、未だその入り口に立った段階です。
親鸞の言葉に「善人なおもて往生す、いわんや悪人をや」と言うのがありますが、悪人は自分が悪事をはたらいていた、悪かったという自覚があるから往生できる。ただし善人は自分はまったく悪いことをしていないと心にあるから、なかなか往生できない。しかし私の教えを守ると、善人ですら往生できますよ。と言う内容なのですが、人間として自然に生活をしている場合、どんなに信仰が深くても、無意識のうちに悪いこと、不公平なことをしているものです。まったく悪いことをしない人がいるとしたら、その方は”神様”です。
実は私の希望は【死後は消滅】です。今後信仰が厚くなり、間違ってでも天国へ行き、永遠の命なぞいただこうものなら、恐ろしくなってしまいます。神父様のご説明では、自分が生き続けるのではなく、神様に吸収されるのです、とのことで安心してます。
今この瞬間も、この文章を読んで誰か不機嫌になられる方もおいででしょう。私はそう言う罪が恐いのです。
ここで極論を言います。
【地球にとって、人類の存在は罪なのではないか?】
失楽園以降全ての人類は地獄行きではないのか。
ここでこの回答をベストアンサーにし、この質問を閉じてしまえば、これも罪ですよね。でも私は次に来る回答が恐いのです。閉めたいという誘惑に打ち勝って、ここにとどまっていようと思います。
No.6
- 回答日時:
>召使い? 私は言ってませんよ。
願う、祈るも。私が言ってるのは、癒しと、救いです。
これについて少し説明します。
こんなことを実行できている信者はほとんどいないでしょうが
神の召使い(奴隷)になることが癒しであり、救いなのです。
(聖書をお持ちでしたら良く読んでください)
神に反抗した天使は、全て悪魔となり地獄に落されています。
ありがとうございます。
あのー、先の回答ですが
>> 神様をあなたの召使にしたいのですか。
とありますが、私が神様の召使いになるの間違いですよね。
一個人が神様を召使いにするなど、そう言う発想はどう考えてもでてきません。余りに恐れ多いことです。
>> 神に反抗した天使は、全て悪魔となり地獄に落されています。
天使(神様の使い)で反抗したものは、ルシファーだけは知っていますが、そんなに多いのですか?
あ、回答は結構です。自分で調べてみます。でも反逆分子を発生させるには、それなりの原因がありそうですね。
No.4
- 回答日時:
自殺に関しては、そうした認識、扱いで
きていましたが、東日本大震災の後、
一部の神父さんや牧師さんの考え方が
変ってきてまして……毎年、超3万人の人たち
へのミサを行うようになってきてますね。
質問者さまが
双極性障害(=躁鬱病)だそうですが、
自殺未遂を繰り返されているということで、
なんとなく、Abandonment-depression では
ないかと想ってしまいましたが……そんなことは
ないでしょうか。
曽野綾子さんは、カトリック教徒なのですが、
一時期、メンタルヘルスを損なわれていました。
曽野さんのエッセーなどを読んでみませんか。
信教の自由は尊重しますが個人的には
宗教に頼らない方が宜しいのではないかと
おもいます。
ありがとうございます。
Abandonment-depression とは[放棄うつ病]とでも言うのでしょうか?
自殺未遂ですが、15年ほどの病歴で、1年目くらいから始まり、その後10年ほど続き、今は収まっています。
10年の間はほんとに辛かったです。今では(薬剤で?)コントロールできていまして、一ヶ月に2~3日寝込む程度です。それと午前中はダメですね。
コントロールできることが割と出来るようになってきたため、若い頃入門していた仏教(禅)の世界を離れて、キリスト教に目が向いてしまいました。
ナザレのイエスという人物が30歳までごく普通の一般人だったのに、それからたった3年布教しただけで世界宗教を作り上げた、その神秘を知りたいのです。神の子と言ってしまえばそれまでですが・・・それと、映画 パッション(原題:The Passion of the Christ)を見たからです。
精神障害者は宗教に頼らない方が良いとも言えます。盲信してしまうからでしょ。
No.3
- 回答日時:
イエス様は、娼婦やその当時嫌われていて卑しい職業とされていた収税人の側にいたのではないですか?
強い人に神はいりません。そのような人にとっては天国は遠い
弱い人にとって、天国はすぐそばにあります。4つのマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの福音書を読んでみてください。
教会より、聖書が一番ではないですか。
ありがとうございます。
聖書はちょっとした時間があれば読むようにしています。教会の講座でも、聖書の勉強をしています。ただし勉強よりも、信仰の深さを重んじられているみたいです。ミサは2月から毎週休まず参加しております。
それなら幼児洗礼のように、さっさと洗礼を受け、信仰を生活の一部とする方が理屈にかなっているようですが、理屈ではないんですねぇ。
どこか海外に行って、一週間で洗礼を受けてこられたという方もいらっしゃいました。言葉も通じないから、幼児洗礼扱いなのでしょうね。
何というか、未洗礼のものが聖書について語ったり、毎日の行動で祈りを行うということが、ちょっと気が引ける世界ですね。(結局自分はまだ半人前なのです。生意気なことは出来ません。そう言う気がします。)
No.2
- 回答日時:
宗教の教えの目的は、強い人間なんていないってことをいってるんだ。
あなたがどんなに弱かろうが、許されるんだ。俺は、うつだった。俺が見つけた答えは、人間は、弱いだし、キリストやブッタだってそのことを言っている。みんな気づかないだけだ。みんな、自分の弱さから逃げてるから、悟りを得たものを難しく難しく表現しようとするんだ。お前らなんて、どこまで卑怯なんだよ。弱さを認めたくないし、自分は、こんなに、人間を知っているだ。って偉そうに。何にも、庶民は、わかってない。うつは、自分を見つめる行為さ。気づいてくれって自分があなたに訴えてるんだ。わかります?俺の言っていること?ずーと長いこと、自分を見つめています。
私の病気[躁鬱病]は遺伝的要因が強いそうで。遺伝としたら何か発病のきっかけはあったにせよ、自分が弱いとは感じません。私はただの精神障害だと。
話を戻しますと、結論は自分の弱さではなく、私の存在は、偶然の積み重ねになってしまいます。
教会でも神父様に話したのですが、太陽があって、丁度良い距離に丁度良い大きさの地球という惑星があり、衛生としては異常に大きな月があり、大地には海があり、潮の満ち引きが行われ、生命が誕生し、大気ができ高等生物の住める環境となり、長い長い時間をかけて人類が誕生し成長し、70億人もいる中の一人が私であり、今この教会のこの場所にいる。
この途方もない偶然の積み重ねこそが、神の神秘なのだと。
アダムとイヴは単なる神話です。イザナギ、イザナミのようなものです。
No.1
- 回答日時:
洗礼とは、神を信じることを宣言する人が受けるものでしょう?
神を信じる人が「ならば躁鬱病も癒してください。」と言って、神様をあなたの召使にしたいのですか。
願うにしても、祈るにしても言葉が間違っていますね。
自殺未遂があったとしても、その人の行ったことは事故とみなす事が出来ます。自殺ではないのですから。
死んでなければ自殺ではなく、事故だと考えてくれますよ。悪魔の誘惑による事故ですから。
召使い? 私は言ってませんよ。願う、祈るも。
私が言ってるのは、癒しと、救いです。
悪魔の誘惑ですか・・・それって麻薬をやる時の例えでしょう。
聖書によると、悪霊(あくれい)に、とりつかれている状態だと思います。
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