私語ばかり。どこの会社の女性社員もそうなの？

Question

僕は今年から新卒で社会人として働いています。
大学では男女とも尊敬できる友人に恵まれ、悔いのない学生生活が送れたと、満を持して入社しました。
しかしながら、入社して半年、社内の異様な雰囲気に戸惑っています。
それは、社員の男女の差です。

うちの会社の女性はとにかくお喋りが多いです。
昼休みなどの時間のみならず、仕事中でも隙あらばお喋り。
タチが悪いのは、管理職の半数は女性になるように決められているようで、
女上司とグループをつくってペチャクチャ喋りながら仕事しているのです。

男性社員は８割が営業で外を回っているのであまり社内におらず、
社内に居る時間も多数業務があり忙しく仕事をしている感じです。
自分は数少ない内勤の男性で（社内システム保守要員）、私語をしているのは全てと言っていいほど女性社員です。

噂では、営業成績を纏めたり上に報告するのが女性社員の仕事で、
女性の気分を害するとすぐに悪い噂が広まり成績を悪く改ざんされたりするそうです。
そのせいで、一般の男性社員は女性社員に強い態度に出られずにいます。

きちんと注意しない上司たちにも辟易ですが、個人的に腹が立つのは、そのお喋りの内容です。
周りに男性がいるのにも構わず男性差別的な話をいつもしていて、
何かにつけては男は情けないだ、男はお子ちゃまだ、不潔だ、さらには知人男性の見た目や年収を値踏みする話題など、
男である自分にとっては本当に嫌になります。
上の方の人は40や50にもなっていい歳なのに、人の悪口や噂話しかできないなんて中学生レベルです。どっちがお子ちゃまなのかと。いい歳したおばさんが女子会やら恋バナやら、こっちが恥ずかしくなる。

僕も入社半年の下っ端であり、社内勤務で女性陣を敵にまわすと執拗にいじめられるのが目に見えてるので、何も言えていません。
我慢できなくなって辞める時がきたら、ガツンと言ってやろうと思いますが…女っていうのは恨みを買うと何されるか分からないですからね…

うちは地元では結構名前が知られているそこそこ大きい会社で、学歴で言えばいい人が多いと思うんですが、
それでこの程度の人間のレベルです。うちの会社でなくとも、男がそういったことに文句を言うと、器が小さいだの男らしくないだの童貞だの、
およそ論理性を欠き根拠のない言葉によって一蹴されてしまう。しかも何かにつけてセクハラ、ＤＶと言われる。
今の日本ってそんな社会ですよね。

学生時代の女友達はこんなことはなかったです。自分が気づいてないだけかもしれませんが、
露骨な悪口など言わないし、何をするにも男女分け隔てなく行動していた気がします。
だから素晴らしい女性もいるし、女性に対する偏見は持たずに生きてきたつもりですが、
社会に出てみたら、関わりを持つ女性がほとんどこんなのばっかりなんです。
男にも女にも性格の悪い人は居るけど、自分の周りでは男3：女7ぐらいの印象です。
常に上から目線で自分の間違いを認めず、他人のせいにして、文句ばっかりぐちぐち言う女が多すぎる。

普通に生きているだけなのにいきなり、草食系男子だ、情けないだ言われて、男性がどう思うか考えないんでしょうか？
どこの会社もそうなんでしょうか？若輩者の自分には分かりません。

nicofoto · Accepted Answer

いや、そこは比較的まともな職場だと思いますよ。
会話の内容はとてもひどいと思うが、それは会社の責任ではないかもしれない。

女性の私語が多いというのは別にいいでしょうね。仮に女性が男性と同じように寡黙に、一所懸命働いたら、本当にもっと酷いことになります。お願いだからあまり努力しないでください。面倒を増やさないでください。楽しくおしゃべりでもしていてくださいと、そう感じるようになるでしょう。

本当に大変なんですよ。
「仕事真面目にやれよ」って言うよりも伝えにくいし、真面目に突き進み始めた女性は社長でも止められない。

私は過去に外注で様々な会社に出入りしましたし、転職も３回ほど経験していますが、見てきた会社の中で女性が男性と同じようにカツカツ働いてるようなところは、無駄が多くて本当に大変でしたよ。それは個人の能力のせいというより、女性だからこそだと言わざるを得ない部分です。

女性にはいろいろ面倒な部分があって、俯瞰して仕事の状況を見るのが苦手だったり、プロジェクトの目的や会社の利益などではなく、感情や短期的な勝ち負けで行動を選択したり、あるいは精神的または体力的に限界でも、自分で気づかなかったり、その辛さをむしろ遣り甲斐だと勘違いして無理をしたり・・・などなど、男性とは違ったところがあります。

だから男性のように働こうとすれば、同じ成果を出すどころかいろんな人に迷惑をかけてしまう。数字に出ているなら評価・指導しやすいが、そのように客観的な数値に出ない歪みを生み出すことも多々あるんです。それが管理職なら猶更です。たくさんの人が振り回されることになる。
あなたも、中にはテキパキと仕事をするキャリアウーマン然とした女性の知り合いの一人や二人いると思いますが、その人たちは普通ですか？どこかに違和感を覚えませんか？仕事ができるというより頑固だったりワーカホリック気味であったり、ある部分が極端に抜けていたり。それなら、仕事は中の下ぐらいで良いから、バランスのとれた人のほうが頼りになるなあ、と思う事が多いと思います。

実際に自分で書いたことを思い出してください。

＞普通に生きているだけなのにいきなり、草食系男子だ、情けないだ言われて、男性がどう思うか考えないんでしょうか？

と疑問に思いましたよね。自分がされることは気に障るが、相手が気に障るとは思わない。そんな貧弱な想像力の人が仕事を頑張ったとしたら、どうなると思います？業績上がるどころか、いろんな人に迷惑がかかる。その被害が雑談の中で済まされているだけマシじゃありませんか？

じゃあ、女性を管理職にしなければ良いとか、採用しなければ良いと思うかもしれませんが、それは間違っています。女性には女性にしか無い視点やセンスがあり、殆どの業種においてそれはなくてはならないものです。

女性の給与を安くすべきだというのも間違っています。しいて言えば職種が違うのだと考えましょう。極端な例を言えば、プログラミングの仕事の人は1日中デスクに座っていますよね。営業の人は忙しく歩き回っているというのに、ずっと座ってるなんて許せない。楽してるんだから給料安くしろ、なんて誰も思わないでしょ。女性社員も、同様なんですよ。

まあ、酷い女性も多いけれど、本人も大変だと思いますよ。望んで感情的になったわけでもないし、そもそも人の悪口を言うような品の無い人は、なりたくて下品に育ったわけでもありません。顔の下品さは整形すれば直せるが、正確の下品さは直せないんだから辛いですよ。

そのうちあなたも、そういう人達の言葉は気にならなくなり、自分の興味のある素敵な女性しか目に入らなくなると思いますよ。

Lchan0211b · Answer

女性は(まぁ男性もそうですが)環境によっていろいろ変わります。
女性の集団の中にいたら、その女性集団の中で居場所を作ろうとします。
その中で男性の悪口が出たら、(内心違うと思っていても)居場所の空気を
読んで同意したふりをします。
(あなただってそうでしょ。その女性集団に内心腹がたっているけど、
空気を読んで戦うのを我慢してるんでょ?)
同じ人が男女同数の中にいたら、今度は絶対に男性の悪口は言いません。
女性集団の中で率先して男性の悪口を言っていた人も、男女同数の中では
我慢します(言ったら自分の居場所がなくなりますから)。

あなたは、女性に対する偏見は持たずに生きてきたつもりとのことですが、
それこそ女性のことを何も理解してないと思いますよ。

いずれにしても、あなたは社内システム保守要員とのことで、その女性社員とは
関係ないと思うので、無視して自分の仕事に精進すればいいだけです。

ただ、ちょっと気になるのは、

> 女性の気分を害するとすぐに悪い噂が広まり成績を悪く改ざんされたりするそうです。

これ本当ですか?
先輩社員が冗談半分に言った噂を真に受けてるんじゃないですか?

本当にこんなことがまかり通っていて、何の対策も打ってないなら
その会社は簡単に潰れます。
真偽不明でも、それが本当のことであるかのように噂が広まっていて
営業社員のやる気をなくしているのに何も対策を打ってないなら
同じ事です。

おしゃべりに関しては、それ自体が問題ではないと思います。
おしゃべりしていても、要求された作業が要求された時間内に要求された品質で
完了できるなら、問題ありません。

ただ、普通の会社は、手を休めておしゃべりするような余裕がある部署は
余剰人員があると考えて、人員削減や配置転換を考えるでしょうね。

でも、あなたの会社(上層部)がそれをやらないのは、もしかすると
・実はその社員は、おしゃべりしながら作業する方が作業効率が上がっている
・実はその作業は、時給を抑えて担当人数を増やした方が全体の経費を抑えられる。
等といった要因があるかもしれません。
そのあたりは会社や部署の実態がわからないので、私にはわかりません。

sunsowl · Answer

>周りに男性がいるのにも構わず男性差別的な話をいつもしていて、
>何かにつけては男は情けないだ、男はお子ちゃまだ、不潔だ、
>さらには知人男性の見た目や年収を値踏みする話題など、
>男である自分にとっては本当に嫌になります。

別に質問者のことを話している訳ではないのに、何故そこまで気になるのでしょう。
女性等が話している「男」と「質問者」は別の生きものなので、気にすることはないと思います。

また、学生と社会は違う世界なので、比較しても意味無し。
それに、今の会社が嫌だからと言って他社に転職しても、そこが質問者にとって素晴らしい職場である保証はありません。

この程度のことでイライラしていたら、今後やっていけないと思います。
質問者に必要なのは、外野を気にせず仕事にいそしむ集中力を持って、仕事のスキル・能力アップを考えることではないかと。

hirotan1879 · Answer

そんなの特別ですよ。
そういう社風が出来て染まっているのでしょう。
営業と其の支援の部隊とかは運動部みたいな感じで知性よりは体力と押しの強さと声の大きさで決まりますからそうなるのでしょう。
もう少し頭を使う部門（経営戦略とか税務とか法務とか）はまた別の流れだと思います。

性格的に合わないなら異動を申し出ては如何ですか？

rainbow_lizard · Answer

そういう品性のない女性は一定数います。
もちろん逆にそういう品性のない男性も一定数います。
ただし、女性の方がおしゃべりなので圧倒的に目立ちます。

またその女性たちの発言内容は完全にセクハラです。
証拠が取れれば訴えても勝てるレベルです。
最近はそういう逆セクハラが増えてますよね。

どうしても嫌なら辞めるしかないでしょう。
会社の雰囲気はなかなか変わりません。
よっぽど上手にやる自信があるなら、針で刺すように嫌味の一つも言ってあげましょう。
まぁ、新卒ならまずは仕事で周囲に実力を認めさせることが先かなとは思います。

pipi01680168 · Answer

＞普通に生きているだけなのにいきなり、草食系男子だ、情けないだ言われて、男性がどう思うか考えないんでしょうか？
先輩だったら考えなくていいと思います。あなただって先輩に言われてるんだったらそんな真正面から受け止めて怒っているのはちょっと違うような気がします。

shorinji36 · Answer

女性の本質は全てそんなものですが、社内の雰囲気は企業体質によるものでしょう。

ウチの会社はそんなことないですから。

環境が気に入らなければ転職するしかないのです。

kamo-kyu · Answer

こんばんは。

４０代のおばちゃんです。

私も、学部・大学院時代、まわりは、前向きで、自立していて、人の悪口を言わない、尊敬出来る女性ばっかりだったので、会社で見かけた女性たちには、カルチャーショック・・・でした。

結論から言うと、会社ってそんなところだと思います。

私も、ご質問者様が置かれているのと似たような状況を、目撃したことがあります。女性も問題ですが、注意されないから、いい気になって、どんどんひどくなっていくように感じたので、注意出来ない男性もよくないと思っていました。

職場の女性はそんな人たちと割り切って、巻き込まれたり、ターゲットにされないようにだけ気を付けて、淡々と仕事して。

群れたがる、自分のない女性（男性も）にそういうタイプが多いような気がしていますが、世の中そんな女性ばかりではありません。自己確立している女性は、悪口や噂話に興味がないタイプが多いので、外に目を向けた方がよいと思います。

daibutu_puririn · Answer

＞男性がどう思うか考えないんでしょうか？

考えてたら言えないでしょう？
おばさんのお喋りなんて、そんなもんですよ。

＞どこの会社もそうなんでしょうか？

女性が多い職場で、
統制のとれていないところはそうですね。

昔の会社は男性社会で、若い女性は
セクハラ親父たちに囲まれて、
質問者さんと同じような感慨をもって
いたのだと思いますよ。

私語ばかり。どこの会社の女性社員もそうなの？

いや、そこは比較的まともな職場だと思いますよ。

女性は(まぁ男性もそうですが)環境によっていろいろ変わります。

>周りに男性がいるのにも構わず男性差別的な話をいつもしていて、

そんなの特別ですよ。

そういう品性のない女性は一定数います。

＞普通に生きているだけなのにいきなり、草食系男子だ、情けないだ言われて、男性がどう思うか考えないんでしょうか？

女性の本質は全てそんなものですが、社内の雰囲気は企業体質によるものでしょう。

こんばんは。

＞男性がどう思うか考えないんでしょうか？

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