「邪摩だ、どけどけ」と［邪魔だ、どいたどいた」の差を教えて下さい。

Question

「邪摩だ、どけどけ」の　”どけどけ”　は、普通の命令文ですね。
［邪魔だ、どいたどいた」の　”どいたどいた”　は、どのような意味になるのですか？

yhr2 · Accepted Answer

「どく（退く）」（＝のく、「立ち退く（たちのく）」の「のく」と同じ）の過去形、完了形、存続を表わす「どいた（退いた）」です。
http://www.weblio.jp/content/%E3%81%A9%E3%81%84%E3%81%9F

「退いた方が身のためだ」「さあ、退いたらどうだ」といった言い方の短縮形でしょう。「どけ」よりも、ほんの少し柔らかい表現になると思います（それでもかなり強い）。
　威勢のいい魚屋や八百屋で、「さあ、買え買え」と言われたら反発しますが、「さあ、買った買った」と言われれば、思わず勢いに乗せられて買ってしまうかも。

口語では、本来の言い方の一部だけとか、省略形が、文法とは無関係に使われます。

OKAT · Answer

No.8の方がおっしゃるように、現在あまり使われる言葉ではありません。しかし、日本語の歴史上で使われた言葉ではあります。一種の江戸っ子弁とでも言うべき言葉で、類似の言い方は現在も使われている可能性があります。例えば「買った、買った」（大売り出しなどで客に向かって）「待った」（相撲・囲碁・将棋などで相手に対して）今でも言うことがあります。
　過去の助動詞を現在に用いて「動作の実現を促す意を表す」（広辞苑）用法です。
他に、コーチが選手に向かって「サア、走った、走った」などと追い立てていることもありますが、これは相手を下に見た言い方に近いと思います。

gldfish · Answer

「どいたどいた」は少なくとも自分は、時代劇か、昭和の古い映画でしか使われているのを見たことありません。意味に違いは無い気がしますが、明らかに違うのは「どいたどいた」は「現代の日常ではあまり使われない」という点でしょうか。
あ、関東の一部の年輩者には今でも使っている人がいるかも？

「どけ」は命令形でしかも所謂「タメ口」だと思うので、「どいたどいた」の方が若干柔らかい印象はあるかも・・・でも結局意味はどちらも「どけ」ですから、そういう意味のことを人に言うのはやはり失礼ですし、トラブルの元だと思います。「邪魔」もそう。
「道を空けて」「通ります」「すみません（ごめん）」といった表現を使う方がいいです。

文法ではなく「日本語を学んでいる」という観点から説明させて頂きました。

yumenoukihashi0038 · Answer

「た」には過去以外の用法があります。

ここでの「た」は、命令を表します。方言ではありません。

「さあ、帰った、帰った」なども、そうです。

命令を表す表現としては「邪魔だ、どく」もありますが、これは相手を子供扱いしているニュアンスが

あるため、大人には使わない方が無難です。

hakobulu · Answer

辞書的には、大辞林の、【 ⑥ (ア) 強い決意・断言や軽い命令などを表す。 「承知しました」 「わかった，わかった」 「邪魔になるから，そこをどいた」】という語釈に該当しますが、なぜ終止形が命令形になるのか、という点について少し考えてみます。
http://www.excite.co.jp/dictionary/japanese/?search=%E3%81%9F&match=exact&itemid=DJR_ta_-090
例によって個人的感覚ですが、これは「完了形」から派生した用法ではないでしょうか。
「邪摩だ、どけどけ」という命令に対して想定可能な、「わかったわかった、はい、どいた（よ）」という相手の答えを先取りした表現。
『邪魔だ、「どいた」と自分が言える状態を作ろうよ』というニュアンス。

1311tobi · Answer

［邪魔だ、どいたどいた」は「軽い命令」を表わします。

助動詞の「た」にはいろいろな意味があります。
　詳しくは下記をご参照ください。
【「～したほうがいい」　「～するほうがいい」　「～しないほうがいい」☆日本語教師☆※追記あり】　
http://1311racco.blog75.fc2.com/blog-entry-1148.html
　以下は一部の抜粋（重言）。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

１）もっと野菜を食べた方がいいです。 
２）もっと野菜を食べる方がいいです。 
　の違い。

（中略）

https://kotobank.jp/word/%E3%81%9F-315924
　↑の『大辞林』の［6］（ア）の「軽い命令」の一種と考えるとわかりやすいのでは。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 
［6］（終止形を用いて） 
（ア）強い決意・断言や軽い命令などを表す。 
・承知しました 
・わかった、わかった 
・邪魔になるから、そこをどいた 
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

『大辞泉』のほうがわかりやすいかもしれない。 
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%9F&dtype=0&stype=1&dname=0na&pagenum=1&index=12836111072100 
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 
６ 命令の意を表す。「さあ、どんどん歩いた、歩いた」 
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

手元の『広辞林』だと下記のように書いてある。 
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 
5　終止形に用いて、文末にあって終助詞のように用いる。 
1)婉曲的な命令を表わす。「さあ、じゃまだから、どいタ、どいタ」 
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

まあ、「～した方がいい」は文末ではないけど、同じことだろう。 
「どいた、どいた」→「～どいた方がいい」 
　意味的には同じだと思う。 
　ちなみに当方が真っ先に思い浮かべた例は丁半博打の口上。「張った、張った」 
　あるいは路上の物売りの口上。「買った、買った」 
　どちらにしてもあまり上品な物言いではないorz。

……で終わるとあまりにもそっけないので、もう少し。 
　そもそもの問題の「～した方がいい」は「～する方がいい」とどちらが自然か。トピ主が出した例。

1)　もっと野菜を食べた方がいいです。 
　　2)　もっと野菜を食べる方がいいです。

当方の語感だとどっちもアリ。しいてどっちかと言うと、2)のほうが自然かもしれない。「やめた方がいい」と「やめる方がいい」なら、「た」って気がする。「やめる方がいい」ではなく、「しない方がいい」だろうな。 
　ただ、「どいた、どいた」を「どく、どく」だと明らかにヘン。あえて言うなら「どいて、どいて」だろうな。「どきな、どきな」かな。 
　ってことは、違う用例ってこと?

fxq11011 · Answer

感覚的ですが、どけどけ、いけいけ、かえかえ、いずれも命令ですね。
どいたどいた、行った行った、買った買った、遠回しで命令、行動の判断は当人、過去形は既成事実化するべし（そのほうが得ですよ、等が省略）。

fxq11011 · Answer

感覚的ですが、どけどけ、いけいけ、かえかえ、いずれも命令ですね。
どいたどいた、行った行った、買った買った、遠回しで命令、行動の判断は当人、過去形は既成事実化するべし（そのほうが得ですよ、等が省略）。

Nisson · Answer

「どいたどいた」は、「どけどけ」の関東弁です、意味は同じ

「邪摩だ、どけどけ」と［邪魔だ、どいたどいた」の差を教えて下さい。

「どく（退く）」（＝のく、「立ち退く（たちのく）」の「のく」と同じ）の過去形、完了形、存続を表わす「どいた（退いた）」です。

No.8の方がおっしゃるように、現在あまり使われる言葉ではありません。

「どいたどいた」は少なくとも自分は、時代劇か、昭和の古い映画でしか使われているのを見たことありません。

「た」には過去以外の用法があります。

辞書的には、大辞林の、【 ⑥ (ア) 強い決意・断言や軽い命令などを表す。

［邪魔だ、どいたどいた」は「軽い命令」を表わします。

感覚的ですが、どけどけ、いけいけ、かえかえ、いずれも命令ですね。

感覚的ですが、どけどけ、いけいけ、かえかえ、いずれも命令ですね。

「どいたどいた」は、「どけどけ」の関東弁です、意味は同じ

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