今 ネット等で見ていて思い出したのですが 蓮舫議員の「2位じゃダメなんでしょうか？」 発言ですが、な

今　ネット等で見ていて思い出したのですが

蓮舫議員の「2位じゃダメなんでしょうか？」
発言ですが、なんであんなに批判されたのでしょうか？
無駄金を削減するための仕分け…。

1位を取ってもそれが無駄金になるようなら、
無駄金です。

例えば新幹線でスピード1番だけど
安全性は劣る　なんてことになったら
他国に売り負ける可能性もあります。

蓮舫議員はスペシャリストではありません。

1位にならなければならないことを
国民にわかりやすく説明する義務があるのは
補助金もらっているほうで
1位になればこんなメリットある、だから研究費くれ
と説明すればよいことです。

1位になっても製造費が嵩み、
費用対効果がなくなれば
メリットなくなる可能性があるのですから、
そこはスペシャリスト側がわかりやすく説明すれば
良いだけなのですから。

質問者からの補足コメント

• ライセンスとか特許とか
  いう人いますけど
  
  使われなければ意味ないってこと、
  
  わかりませんか？
  
  研究して1位取っても使われない可能性あるものに
  多額の税金使ってもなんとも思わないのでしょうか？
  
  使われると自信あるなら
  研究費出してもらう側が
  それを主張すれば良いだけです。

    補足日時：2024/02/06 10:53

• 今の時代
  
  直接相手に馬鹿と誹謗中傷する人がいます。
  
  時代に全く適応出来てない人は
  やっぱりいますよね

    補足日時：2024/02/07 16:08

No.20 回答者： taunamlz 回答日時： 2024/02/06 15:44

No.18

＞ 売り上げ1位になっても経費それ以上なら
＞ 無意味ってわかりますか？

利益が出ることに税金を掛ける必要はありません。
そんなものは民間に企業にやらせれば良いのです。

しかし、利益は出ないが重要なことというのも存在します。
それを放置すると、いずれ技術が廃れて行きます。
そうすると国益を損なうことになります。
なので、そこに税金を投入することで、国益を守る必要があるのです。
ここがわからないと話にならないのですが、理解できますか？


＞ それを説明できない研究費提供してもらう側がおかしいこと理解できませんか？

メーカーは研究費を提供してもらうわけですが、それは一方的なものではありません。
国は国益を守るためにメーカーに研究をしてもらっているのです。
それがわからないから、「2位じゃダメなんでしょうか？」なんて発言ができるのです。

国が利益だけを求めて、10位を目指したコスパの良いスパコンを開発するように指導したら、メーカーは10位のスパコンを作ります。
そのためにメーカーは事業を縮小するでしょう。
それを続けると、需要がなくなった日本のスパコンはいずれ消滅します。
それで困るのは日本国です。
日本の研究者が海外のスパコンを使用するために高額な費用を払い、優先権が低いのでなかなか使えないとなれば、日本の科学技術は衰退していくでしょう。
場合によっては研究成果を盗まれる可能性すらあります。
それはメーカーが蓮舫に教えることではありません。
これは他の多くの事業にも言えることなのですから、当たり前に蓮舫が知っておくべきことです。

この回答へのお礼

例え話を理解してないですね。

税金投入する以上、金銭面　また赤字でも何らかのメリットが国民になければなりません。

1位になることでこんなメリットありますよ
ということを彼らは説明できたのですか？
2位でも1位より国民にメリットあるなら
そっちのほうが良いわけです。

なんでそんな簡単なこと、わからんのですかね。1位のほうがメリットある、その理由はこうだと，いえないのは論外。

会社で言えば売上業界2位のほうが利益も給料も良いなら、みんなそっちを選択するよ。

お礼日時：2024/02/06 15:57

No.19 回答者： tukachann 回答日時： 2024/02/06 15:17

＞蓮舫議員はスペシャリストではありません。

だからこそ、謙虚に専門家に耳を傾けたり、事実に目を向けるべきだったんだと思いますよ。

特殊な事例ではなく、当時の仕分け作業の時代でも、
・一般家庭でも使っているビデオの規格でＶＨＳがαを駆逐して消滅させたとか
・パソコンのＯＳ　マイクロソフト社のＷｉｎｄｏｗｓが、日本の国産TRONを駆逐したとか
・マイクロソフト社の糞ワープロに押されて、使い勝手の良い日本の一太郎や松などのワープロの市場が激減とか

一位のものが標準となって莫大な利益を上げ、二位は優秀であっても一位に潰されてしまう。だから、優位性を世の中にはっきり示して一位にならないと、かけた研究費や開発費ももどらない

謙虚に世の中を見ていれば、理解できたはずなのに、仕分けで自己顕示欲を満たそうとするだけで、身の回りにあるいくつもの事例も無視していたと言うことです。

No.18 回答者： taunamlz 回答日時： 2024/02/06 15:10

No.11です。

1位と2位には大きな隔たりがあることに対する反論はないようです。
そうであれば、1位を目指すのが当たり前のであるということは理解できますか？

＞ 1位取っても誰も使わない、誰も真似しない、
＞
＞ なんてなってしまったら
＞ 無駄金になることが理解出来ないようですね。

2位を狙ったとしても全く同じことが言えますが、それは理解できますか？
3位でも4位でも10位でも同じですが、理解できますか？
1位でも10位でも同じなら、1位を目指すのが当たり前ではありませんか？

＞ それは質問した蓮舫に問題あるわけではなく。
＞ 金出してもらう方に問題あるということです。

1度でも10位で満足してしまえば、1位に戻るのは非常に難しくなります。
それが先進技術であればなおさらの話です。
アメリカに「作り方おしえてー」と言ったって、そう簡単に教えてもらえるようなものではありません。

日本はこの様な失敗を他にもしています。
一つは国産戦闘機、一つは国産半導体です。
これらは今復活に向けて動いており、どちらにも多額の税金が投入されます。
技術が途絶えなかったら、投入する税金の額は少なかったでしょう。
海外から半導体や戦闘機を購入する費用も考えると、どれほどの損失となったのでしょう。
海外へ半導体や戦闘機を輸出したであろう費用も考えると、どれほどの損失となったのでしょう。

このようなことは、メーカーが考えることではありません。
国が考えることです。
今技術が途絶えたら、将来どうなるだろう。
それを考えて税金を投入かどうかを決めるのです。

国益のことを考えるのは国の責任です。
スパコンの技術なんかいらねーよと言うのでなければ、与党の国会議員が「2位じゃダメなんでしょうか？」なんて言ってはいけません。

この回答へのお礼

売り上げ1位になっても経費それ以上なら
無意味ってわかりますか？

だったら経費掛からない2位のほうが良いわけです。

それを説明できない研究費提供してもらう側がおかしいこと理解できませんか？

お礼日時：2024/02/06 15:13

No.17 回答者： rudenko 回答日時： 2024/02/06 14:35

その１位２位ってのはベンチマークのことだと思うよ、性能じゃなくて。

例えば"３元１次連立方程式"みたいに限られた形の方程式を解くような問題で競ってるんだった思う。だから当然ベンチマークそれ自体にも批判があるんだよ、知ってた？

この回答へのお礼

知りません。

だったらなんであなたがわかっていることを
金出してもらう専門家が説明出来なかったのでしょうか？

説明できないと金出してもらう権利もないと
言われても仕方ないですよ

お礼日時：2024/02/06 14:39

No.16 回答者： Wabu_478 回答日時： 2024/02/06 14:29

あなたの言う通りだと思います。

蓮舫も二位じゃダメなことはわかってたのです。でも、それは予算を求めてる科学者が言うべきことです。蓮舫の発言は二位じゃダメな理由を語って貰う助け船でした。しかし、ここで回答者のみなさんが言ってるようなことをあの場にいた科学者が誰も言えなかったのです。
蓮舫が非難されたのは、二位じゃダメなことをわかってないと誤解されたためです。

この回答へのお礼

蓮舫がわかっていたかどうかはわかりません。

わかっていたかもですが…。

ならおっしゃるように
金を出してもらう側が
簡単に説明出来なかったのか、

金出してもらう以上、説明義務はあるはずです。

お礼日時：2024/02/06 14:37

No.15 回答者： something2013 回答日時： 2024/02/06 13:27

「この質問は2位じゃダメなんでしょうか？

　発言がどうなのか
　ということです。」
　　↑
発想自体が、国益を論じるべき代議士の
発想ではない。
バナナを、もう一声安くしろ、という
レベルの低さだ。

「素人的な質問でもそれが国民目線で
　わかりやすくなるなら、
　それは国民のメリットです」
　　↑
党名変更して逃走を図る民主党の支持者が
国民の代表ではない。

蓮舫を馬鹿か、と思う国民のほうが、今では
圧倒的だ。
国民目線というなら、当時叩かれたのは、国民目線で
叩かれた、ということだろう。

単純に、科学技術の進展の腰を折ることが、
国民の利益にはならないということだ。

こんな体たらくの自民党ではあっても、党名変更を
して、国民の視線から逃げた立憲民主党が、再度
政権に付くことはない。

この回答へのお礼

馬鹿かと思う人を当選させる

東京都民は素晴らしいですね。

お礼日時：2024/02/06 13:29

No.14 回答者： something2013 回答日時： 2024/02/06 12:59

当時、TVで、蓮舫が「2位じゃダメなんでしょうか？」と

確かに言ってましたね。

連日、色々な分野で、仕分けを行い、それを放送するという
パフォーマンスを行っていた。
所謂、仕事やってます、スタンス。

それで、蓮舫は、何兆円生み出しましたか？記憶では、
大した金額ではない。
埋蔵金が、何兆円も有る、と言ったのに、実際は、何千億。

それが見え見えの状態だったのに、２位発言が出た。
富嶽の費用は１千億ちょっとだったと思う。
それを叩いて、下げたところで、何百億だろう。

その事を考えると、ただのパフォーマンスだと
思わざる得ない。

逆に１位を目指すことの「国益」は、比較できないほど
大きい。

税金の無駄とか言いながら、ちまちました小手先の節約で
国益を考えられない蓮舫が、批判されたのは、当然だ。

自分たちの公約が、嘘八百で、実現できたのは
殆ど無い。
幻の１０兆円はどこに消えたのか？

蓮舫が素人であるなら、素人が口出す領域ではない
だろう。

惑星探査も月面着陸も、蓮舫にしたら、無駄金だろうが、
その実績で、世界から評価される日本の技術力を考えれば、
蓮舫の発想は、如何にも貧しい。

この回答へのお礼

はい、そこを批判されたいのであればどうぞ。

この質問は2位じゃダメなんでしょうか？
発言がどうなのか
ということです。

素人的な質問でもそれが国民目線で
わかりやすくなるなら、
それは国民のメリットです

お礼日時：2024/02/06 13:03

No.13 回答者： teabeer 回答日時： 2024/02/06 12:27

国民に対しての真剣やってますよのパフォーマンスですね。

自分だって当選する時は１票でも多く取りたいし上の大臣
などのポストにもなりたい、ましてや政権をとった１位に
なった時で世間にも注目されましたよね。

人間は欲や名誉、世間の評価も意識するので上を目指すと
思いますよ。

この回答へのお礼

はい。パフォーマンスという解釈して

それを非難するならそれはそれで良いです。

パフォーマンスでも無駄金が少しでも
削減されればとは思いますが、
結果出なければ次の選挙で判断されるだけ。

現状ではまだ蓮舫は評価されていると
思わざるを得ませんが…。

結果として当選してるのですからね。

お礼日時：2024/02/06 12:34

No.12 回答者： hagecyabinn 回答日時： 2024/02/06 12:22

＞蓮舫議員はスペシャリストではありません。

素人が人気取りで安易な発言をしたから叩かれた。
最先端分野において最初から２位を目指す事こそ税金の無駄。
「２位じゃ駄目なんですか？」とは「ビリでもいいじゃない」と同義だ。

この回答へのお礼

感じ方は人それぞれ。

2位とビリは一緒、

そう思う人もいるでしょうね、

でもそう感じない人もいる。

自分の尺度だけで非難は良くないですね。

1位じゃなければ，駄目ということを
多くの人が納得する説明が出来ないのが
1番の論外ってことです。

お礼日時：2024/02/06 12:26

No.11 回答者： taunamlz 回答日時： 2024/02/06 11:17

No.9です。

本当に理解できないんですね。
客目線の話じゃないと理解できないということですか？
あなたの例に出た車の話をしましょうか。

何が1位と2位なのかわかりませんが、とりあえず速度だとしましょうか。
まず、1位の車と2位の車で、速度が50%も違うということはありえません。
ということは、1位の車と2位の車で、製造コストが50%も違うということもありえません。
ですから、当然3位以下の車と1位の車の速度や製造コストも50%も違うことはありえません。
ということは、50万の差は1位というブランド力ということです。

ブランド力が2倍も違うのですから、1位の車を購入する人のほうが圧倒的に多いでしょう。
もし、ブランド力にそれほど差がないのであれば、1位の車を60万で販売すれば良いだけの話です。

次に、2位以降の車は1位の車と比較すると、速度も製造コストも大差無いことはわかりました。
ということは、2位の50万を購入する人には、速度差が殆どない5位の40万の車を購入するという選択肢も有るということです。
1位じゃなくてもいい人というのは、性能差をそれほど気にしていないということですから、2位よりも安い5位のほうが魅力的に映るかもしれません。
そうすれば、2位を目指す必要すら無いことになります。

このように、数値で表すことができるものの1位と2位には大きな隔たりがあります。


ちなみに、野球の話は運の要素が大きいので、スパコンと比較するのはバカバカしいと思います。
もし運の要素がないのであれば、1位の球団が全勝、2位の球団は1位以外に全勝のはずですから。

この回答へのお礼

1位取っても誰も使わない、誰も真似しない、

なんてなってしまったら
無駄金になることが理解出来ないようですね。

現場はそんな簡単なことも説明できないのでしょうか？
説明できれば誰も文句言いませんよ。

それは質問した蓮舫に問題あるわけではなく。
金出してもらう方に問題あるということです。

簡単なこと、わかりませんか？

お礼日時：2024/02/06 12:21