No.16
- 回答日時:
No.7のyanronです
私としては、「後輪が前に出る」という風には考えていないのです
「後輪が横に出る(逃げる)」なんですよ
前輪フリーで後輪ロックの場合ですが
二輪車はタイヤのジャイロ効果でその位置を常に保とうとします
しかしロックしたタイヤにはジャイロ効果は働きません、
加えて摩擦力もほとんど無くなっているので
それ故、僅かなバランスの変動でタイヤが横に逃げ転倒しようとします
(重力に引かれ後輪(車体)は横になりたがる)
車体の傾きが続くとタイヤ(接地点)に対し重心位置のズレが大きくなり
バランスの回復が不可能になり、転倒と言う結果になります。
もっとも
前輪はそのまま直進し続けるようとするので
自然にカウンターステアを当てる形になりますが
この時にバランスを取りそこなうと、もちろん転倒です。
転倒の形としは「自分がバイクの前に出る」か「後ろに落ちる」かですが
それはバランスの崩れ方次第ですね
したがって
前輪がフリーで回転していても
後輪をロックさせると転倒すると認識しているのです
(現実には発生し得ない条件での机上の空論ですよ)
通常、現実には「人がバイクの前に出る」場合の転倒は
重心と速度の加減で後輪が瞬間だけグリップを回復しハイサイドになります
蛇足
台車の自由輪が前か後ろかによる方向転換の力加減の違いは
今回の質問とはチョット違うと思うのですが解説しておきます
最初に
台車を後ろから突き放した時、自由輪が前か後ろかで発生する違いですが
仮に・・・
水平で全くの平面状の床を、全く歪みのない完璧な台車に対して
後方より台車の中心を直進方向に完璧にズレが無く押せるなら
自由輪は前でも後ろでも関係ナシに直進するでしょう
(現実には不可能ですが)
現実路線で行くと
後ろが自由輪の場合・・・・
僅かな傾き・振動・歪みや押す力の方向のズレにより
通常、台車はスタート時から徐々に進路を変え始めます
この時
直進しようとする前輪(固定輪)は進路を変え始めた後輪(自由輪)により進路を歪められます
進路を歪められた前輪は直進しようとする慣性と角度を持つことになり、タイヤに抵抗が発生します
発生した抵抗は前輪を減速させますが、後輪は自由輪であるため、お構いなしに進路を変え続けます。
その結果
慣性を保ちつつ進路を変えながら前進を続けようとする後輪と
進路を変え続ける後輪により最初に与えられた慣性とは違う角度が大きくなり続ける前輪
すなわち、抵抗が増え続けて減速し続ける前輪・・・・
結末は皆さんご存知の通りです。
台車を押す場合は簡単な力学です
前が自由輪の場合・・・
回転する支点は後輪(固定輪)
台車のハンドルの位置が力点で、支点のやや外ですね
作用点は台車の重心位置です
後ろが自由輪の場合・・・
回転する支点は前輪(固定輪)です、台車のハンドル位置が力点です
作用点は台車の重心位置です
どっちが回転しやすい(力が少なくて済む)かは分かりますよね?
たびたびすみません。
後輪が「横」であれば、前輪が前に進んでいる限り、やっぱり前に進むと思うのですが・・。
ジャイロ効果については、雪道の軽4の場合の速度では、そんなに回転数もないから、考えに入らないと思います。
2輪と4輪で、現象としては同じ力学要因だと思うのですが、たまたま、2輪の場合ブレーキが独立しているから発生しやすいのと、発生した場合に転倒という結果に結びつくことになる、という違いでしょう。
(台車については、スピンとは関係なく、たまたま、話題に出ただけです。内容については承知していますので、新たなコメントはなくてもかまいません。)
実験装置として、前輪回転フリーの台車に後輪ロックさせてみたい気はしますが。
No.15
- 回答日時:
前輪ノーブレーキでハンドルをまっすぐに持って後輪ロックさせてもスピンしませんよ。
私の原付は後輪がスリックタイヤ状態だったのでいつもそんな感じで止まっていたので間違いないです。自転車も。
後輪ロックでスピンするのは無意識に前輪のブレーキを握ってしまったかハンドルを傾けてしまったかではないでしょうか?
No.14
- 回答日時:
皆さん、何を言っておられるのかよく分からないのですが、これは物理学(力学)の問題で考えれば、きわめて当然なことのように思います。摩擦とかはあまり関係ないと思います。
二輪バイクは後輪駆動で、FF軽四は、前輪駆動ですね? 分からないので確認させてください。
この場合、慣性の法則と、角運動量保存の法則の問題です。
後輪駆動のバイクで、後輪にブレーキをかけると、後輪の回転は止まります(または、止まるの似たような回転になる)。すると、車体は、慣性の法則で前に進んでいることになります。
この時、前輪には角運動量の法則が働きますが、ハンドルを左右に揺らしてしまうとか、路面状態で、前輪のタイヤの回転向きが変化する(つまり、タイヤの回転前進方向が右か左に回る)時、車体は慣性運動で前に進んでいるので、前輪が、横の速度成分を持つと、前進方向への速度成分は、僅かに少なくなります。後輪の前進方向への速度成分は同じです(これは前輪タイヤが回転自由で回るので起こります)。
すると、バイクはかなりな速度で走行しているので、この前輪の前進方向への速さと、後輪の速さの僅かな違いが、あっという間に出てきてしまうのです。後輪の方が速く前進しているのですから、前輪を追い抜いて、前へと出てくるのです。
これは回転モメントを生み出す結果になり、バイクの重心を中心に、回転運動が起こり、これがスピンです。
バイクで前輪にブレーキをかけた時、バイクは慣性運動で進んでいるのでなく、後輪の回転で進んでいるのです。ハンドルは、前輪のタイヤの向かう方向を決めていますが、前輪が止まった状態だと、ハンドルを回しても、タイヤが、右か左向きに前進方向を変えるだけで、この状態のまま、後輪の駆動力で、前進して行きます。ハンドルを動かしても後輪の方向回転にならず、路面状態で後輪の方向が少しずれても、前輪は、慣性運動でなく、後輪の運動によって進んでいるので、前進速度の差が出ないので、スピンになりにくいのです。
軽四輪の場合も、後輪にブレーキをかけるとスピンするのは、バイクで前輪にブレーキをかけた場合と同じ状況で、しかし、違うのは、バイクは前輪に駆動がないので、後輪が回っていると、後輪が前輪を押して走行しているに対し、四輪の場合は、前輪が後輪を引っ張っているので、前輪が、左右に振れると、前輪の前進方向の速度成分が減り、それに対し、後輪は、慣性運動で、元の前進方向を維持しているので、後輪の方の速度が大きくなり、後輪が前に出、そうなると、スピンになるのです。
軽四輪で前輪にブレーキをかけると、前輪が左右にふれても、タイヤが路面に対し回っていないので、数度とか、左右にタイヤの進行方向が傾いたまま、直進して行き、スピンが起こらないのです。この場合、自由に回転している後輪が左右に振れると、確かに、前進方向への速度成分が減りますが、車体は慣性運動をしており、後ろが遅くなっても、別に回転は起こらないのです(確かに後ろが少し横揺れしますが、前の方が慣性運動で速く進んでいるので、引っ張られて、この横のずれも修正されてしまうのです)。
新たなご回答ありがとうございます。
なるほど、とは思うのですが、「前輪が左右に振れる」ことなしに、後輪は振られていた(雪道の軽)と思うのですが・・。だいだい、あの場合、最初っからサイドブレーキを引いたまま発進(アスファルトならズズズ・・っとなるところ)、だったので、最初から後輪の速度が前輪よりはやいはずはないんじゃないでしょうか。
No.13
- 回答日時:
サイドフォースを失うのは
駆動力をかけすぎた場合
制動力をかけすぎた場合ですね。
(ロックするのはもちろん制動力)
どちらも後輪で起こればスピンですし
前輪で起これば曲がれなくなります。
スピンによってロックが起こることはないでしょう。
路面との接地がなくなるのでロックしやすくなることはありますが、、
キャスタつきの台車で自由輪を前にすると真っ直ぐ進むが
逆にすると真っ直ぐ進ませるのは難しいです。
手を離すと簡単に180度回転します。
No.12
- 回答日時:
なんかみなさんややこし解釈ですね。
後輪がロックした場合
サイドフォースを発生するのは前輪のみになりますので
カウンターを小刻み(神業)にあてれば
直進しますが当て損なう(または当てない)場合
前輪がサイドフォースを発生し
スピンが始まります。
スピンが開始されると斜行状態になるので
前輪のみが大きなサイドフォースを発生し
いっきに車体が旋回します。
前輪がロックした場合後輪のみがサイドフォースを発生し車体は常に進行方向を向こうとします。
船の舵のようなものですね。
この回答への補足
お礼を書いていて、1つ気になったこと。
後輪はロックするからスピンするのか?
当たり前みたいなのですが、実は、スピンするような力がかかっているから(横方向の力だから前向きに回転する方向に力がはいらなくて)グリップを失ってロックするんじゃないか?という疑問。
そんなことはないのかな、やっぱり。
linus3030様、ikkyu3様、tez3様には何度も登場いただいてありがとうございます。
じつは、私、何度も質問は出した事がありますが、1日に10件を超す回答をいただいたのは初めて(いままでの質問レベルが高すぎたのかアホすぎたのかは別にして)で、お礼の順番も前後したりしています。ご容赦ください。
もし、前輪が「ボールベアリング」みたいに、どっちにでも転がるようなモノで出来ていたら(さらにフリーで回転したら)サイドフォースは発生しないからスピンしない、ということになるでしょうか。
No.10
- 回答日時:
再び顔を出しました。
長くなりますが、しばしおつき合いを…
>傾きが主たる要因…
車体の傾きもさる事ながら、路面の傾き(ギャップ等も含む)も考えて下さいね。また、前から観た傾きと、上から観た傾きが有りますから(もちろん横からも)…
すなわち(2輪では)進行方向に対して垂直線軸上に、両輪がまっすぐ乗っている状態で水平に直立し、なおかつ路面が完全な水平、ならば横へのスライドはありませんよね。
>ふんばった時の運動靴みたいなものだと思うのですが、それがローラースケートより摩擦が小さい…
スニーカーとローラースケートで比較するから分からなくなります。
踏ん張ったスニーカーと、滑ったスニーカーで比較して下さい。(ローラースケートでも構いませんが…)
歩いていて滑った右足は左足の速度を超えますよね。
なお、ロックしたタイヤというのは踏ん張りきれなかったスニーカーに相当します。
速度が踏ん張りきれる所まで落ちない限り、グリップは回復しないのです。(ま、そこで下手に踏ん張っちゃったら今度はハイサイド食らうんですけどね。2輪はね。)
最後に
単車で横に滑ったリヤがフロントを追いこさない例を一つ。
2輪ドリフトです。
私がOFF ROADのコース等で実際に、まま経験することなのですが、(オンロードのレーサー、ジムカーナや峠をやっている人間も経験しています。)
特にオフでのハイスピードコーナーでは、タイヤのグリップ力があっけなく慣性力と遠心力に負けて徐々にリヤが滑りはじめます。この時点でアクセル開度を調整すればまたグリップしますね?逆にこのまま不用意にアクセルを開け続ければ当然スリップダウンします。
しかしそのまま開け続けていても、うまく前後左右にバランスをコントロールすると、フロントも滑り出します。
前後とも完全にグリップを失った状態ではないので、そのまま吹っ飛ぶわけではありません。微妙なグリップとスライドのバランスでラインをトレースしながらあたかもターンテーブルの上をフワフワと回るかのような感覚でコーナーを抜けていきます。
コーナー出口で車体を起こしてやれば、まっすぐ前に進みます。
4輪でも同じですね…。
この例で、グリップ(摩擦)の関係はお分かりいただけると思うのですが、いかがでしょうか?
蛇足:2輪はね、タイヤが回っていないと倒れちゃうんだよ。(←かなり深いです。)
傾きがない場合、(完全にない、というのはバイクが倒れないほど真直ぐ立つほどありえない現実だとして)後輪が前に出ようとしてもどっちに出るか決められずに出られない状況はあると思いますが、後輪が前に出ようとする力は働くのではないかと思います。
スニーカーとローラースケートの例ですが、フリーの前輪とロックした後輪では、右足に運動靴を履いて左足にローラースケート(キックボードでもいい)を履いた状態の方が近いと思います。で、左足を前に出して右足を地面につけた場合、どうみたって、左足の方が摩擦は小さいと思います。たとえ右足がズルズル地面をこすっていたとしていても。
そういえば、キックボードって、後輪にしかブレーキがついていませんね。
No.9
- 回答日時:
一つ追加で・・・。
タイヤは転がっているとき、左右に曲げられると元に戻ろうとして曲げられた反対方向に復元力を発生します。
これをコーナリングフォースといいます。
さて、前輪、後輪とも回転している間は左右のバランスをとるようにコーナリングフォースが発生していて。
直進しています。
車輪がロックした場合この、コーナリングフォースがなくなり、結果としてバランスが崩れスピンします。
2輪だと後輪がロックしても前輪が回転している間は何とか立て直せますが、
前輪がロックすると舵がきかなくなり即、転倒します。(笑!!)
4輪の場合は以外と後輪がロックするとスピンします。
従って安定性を確保するため、前輪の方が早くロックするように設計され、また舵取り車軸には一定の重量配分が掛かるように法律で規制されております。
ご参考までに。
ありがとうございます。
解釈としては、後輪は「回転しようとする」から、フリーの前輪はそれに振り回される状態になる、ということになるでしょうか。
No.7
- 回答日時:
この質問の経験者って・・・
まぁ2輪免許保持者で転倒経験?あり(笑)ってことにしといてください
先のplatina2002さんの説明は4輪車の事のようですが
2輪車も基本的な理屈は一緒です。
(物理法則は2輪車、4輪車問わずに同様に作用します)
2輪車の場合は4輪車以上に制動による荷重変化が起こります。
車と違いバイクは運転者が動いてしまうからです。
そして車以上にバイクはバランスの変化に対し敏感に反応します。
急ブレーキをかけ、後輪がロックすると・・・
グリップ力(摩擦力)の無くなった後輪は前に出ようとするが、
前輪はロックしていないので摩擦力を保持しており、止まろうとします。
その結果、行き場をなくした後輪が横に滑り出すのです。
(後輪が右に出るか、左に出るかはその時のバランス次第です)
運転者の技能次第では後輪がロックした場合でも、
バランスを保持するか、
ハンドル操作を行うことにより
後輪が横に滑り出すことをコントロールすることも出来ます。
教習所でもバイクは前:後を6:4で効かせなさいと言うのもそのためです
初心者の方は自転車での経験のせいか
前輪より後輪ブレーキを多用する傾向にあるようですが
自転車とバイクではスピードと総重量が違うので
ブレーキをかけた時に働く慣性もけた違いに大きくなり
後輪ブレーキは直ぐにロックしほとんど役に立たなくなります
私自身は後輪ブレーキは制動用ではなく、スピード調整用として考えています
おかげで、自転車も前輪ブレーキの減りが異様に早いです(笑)
車の場合は機械的に前輪ブレーキ利きを良くして
構造上、後輪のみのロックは出にくくしています
蛇足ですが
ちなみに、車でのドリフトを行なう場合
ブレーキによる荷重移動でドリフトをおこなえるのは中級者以上の技です
初級者はサイドブレーキを効かしてドリフトのきっかけを作ります
ありがとうございます。
前輪をまったくフリーにして、速度を落とす摩擦がない状態で後輪だけロックしても、やっぱり後輪は前に出ようとするのですが・・。
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