バーベルシャフトについて

Question

バーベルも高重量になると、28mm径では手が痛くなると聞きますが
何kg程度の話でしょうか？200kgほどでしょうか？
一般人の私が心配する必要は全く無いのですが、
いつかそれが気になるほどの筋力になりたいなとは思っております。
皆様、よろしくお願いいたします。

bcaa10gx · Accepted Answer

こんにちは、またつられちゃいます。

お話の前に、シャフトの競技での国際規格は28mmです
50mmというのは重りを差し込むスリーブ側の太さです


自慢じゃないですがＭＡＸ挑戦も低ＲＭもやりません、という
言い訳をしておいて。
200kgは持ったことありません。最大でもったことあるの180kgです
あんま痛いとかよりただ苦しかったです

はっきりいって30kgのダンベルでも普通のときは素手で持つと痛いです。
不思議なことにトレーニング始めると平気です。
アドレナリンのせいでしょうか？

ドリアンローは順調ですか？もし手首に負担があるなら
ドリアンローならサムレスグリップという手もありますよ。

三土手氏降臨待ち

bonogy · Answer

３１歳♂トレーニング歴６年以上のものです。
今初めてこの質問読みましたが、色々な話になってますねえ。
自分も今までの経験や思ったことなど書きますんで、軽い気持ちで読んでくれればと思います。

質問者様は自宅でのトレーニングを考え中なのでしょうか？
家庭用のバーベルやベンチ台、パワーラックなどが安く売ってますが、安い物は値段あてしかありません。
自分はトレーニング歴６年（の割には弱い）ですが、トレーニング開始２年くらいにどうしてもジムに行けない
（と思い込んでた）時期があり、自室に１００ｋｇバーセル＆ダンベルセットとベンチ台、パワーラックを購入。
すべてセール品で３０％くらいの価格で購入しました。
しかし、ベンチプレスで９０ｋｇを数回挙げてるだけでベンチ台がメキメキなり、１００ｋｇでバキッと
音がし、裏の止めてるネジ部分に亀裂が入りました。

それ以上に床がコンクリート状態とかならいいんですが、建物の２階でバーベル１００ｋｇ以上
を扱うと床がミシミシと音がして怖いです。
何かのサイトでは２階の自室で１５０ｋｇでスクワットしてたら床が抜けてそのまま下の階へ
落ちていったなんてのを読んだことがあります。
それと市販の安いバーベルシャフトだとローレット加工（握るところのギザギザ部分）
が浅く、ジムなどにある公式のシャフトに比べデッドリフトなどうまく握れない（すべる）ことがあります。

ちなみに自分はデッドリフトなら何とか２００ｋｇ３発挙げれますが、特に手のひらが痛いことはありません。
トレーニング開始して２年目でデッド開始、最初は９０ｋｇ８発くらいでしたが、１年経った頃で
使用重量が１４０ｋｇ～１６０ｋｇ（６発）の頃は手が痛くて仕方ありませんでした。
できたマメがズル剥けて手を洗ったときなどしみたりと結構大変でした。
しかしデッド開始２年の頃から半年くらい、１６０ｋｇで６発挙げれずに５発止まりの停滞時期が
ありましたが、その間使用重量は上がらなかったものの、手のひらは鍛えられ、１６０ｋｇが６発挙がる
頃にはマメが剥けることも、手のひらが痛くなることもなく１８０ｋｇ以上を扱ってます。

＞他人の視線を心地よく思ったり（変態？）・・・。
これはたまにありますね。
ジムである程度の重量をデッド（１８０ｋｇ以上？）やスクワット（１５０ｋｇくらい？時には１００ｋｇでも）
をやってると他の会員が「すげぇ・・」とか言ってくるのは多少気持ちいいです。
まあでも、パワーリフティング専門のジムだと２００ｋｇ以上扱ってる選手もザラだし
そこで自分の強さに納得する程でもないので「そりゃあ自分はマジメに鍛えてるし、歴も長いから」
と反省の意も込めて言っています。
ちなみにベンチは歴６年以上なのにＭＡＸ１１５ｋｇとかなり弱く、しかも最近
１００ｋｇ２発（ベストで１００ｋｇ４発）で撃沈したので只今落ち込み中です・・・。

個人的にはジムに行ってトレーニングするのがお勧めです。
そこで友達も出来ますし、メンバー同士遊びに行ったり飲み会を開いたりすることも結構あります。
よく専門雑誌とかに「ジムは友達を作る場所じゃない。肉体を鍛える場所である」なんて意見もありますが
自分はむしろ友達を作る場所、友達との交流の場と気軽にトレーニングに取り組んでいます。
（やることはしっかりやるのが前提ですけど）

高重量を扱う種目の時はジムに行く、腕など軽い重量で済む種目は家にあるバーベルを使う
など、家とジムを使い分けるのがいいと思っています。
小さな子供を家であずかり面倒を見てたときなど２ヶ月間ジムに行かなかったのですが
家にあるパワーラックとバーベルで低重量高回数でトレーニングしてた時など
家庭用であれど、結構重宝してました。

hisajp · Answer

先生お早うございます。

>>理論的には乳酸運動に分類されるでしょう。筋破断はほとんど発生しないでしょう。
>そうですよね。筋破断は高重量の物理的負荷が必要でしょうね。
乳酸発生には疎血でしょうか。

　乳酸発生には酸素の供給が追いつかないことが必要ですから、つめるとしたらその方向が正攻法なのでしょう。
　応用の応用ですが、高所トレーニングも筋肥大の方法なのかもしれませんね。乗鞍岳には車で3000mくらいにいけるところがありますが、単に全身持久力や筋持久力の問題なのか？　ちなみにその高度で酒を飲むと酸素不足でか乳酸発生を感じました。

　例えば医療用やアスリート向けのEMSで事前に緊張を作り出して、それからトレを行うなどもあるのでしょうね。自社でトレーニング機器の輸入でEMSに近いものを扱っているので、高齢者の方への使用例や、アスリート向けの発展応用を探っているところです。



>筋破断を伴う運動の場合には補修に一時的にコラーゲンが使われますが、それが継続するとどうしても筋が固くなったり
>>なるほど。ビルダーの方の筋組織には細胞外の間質が多いといわれて
いますが、こういうことなんですね。


　近頃はまっているのがお肉の改質です。

　ボクサーや空手家の広背筋の発達は、自分の繰り出したパンチが相手にあたったときや腕が伸びたときの、瞬間的なエクスパンドによる筋破断です。同じ筋破断でも重重量トレーニングによるものよりは、きれいな発達をするように感じます。

　別なところで書いたのですが、水泳や自転車競技は、終動負荷で、エクスパンドが発生しにくく筋破断がおこりにくいスポーツです。でも筋肥大は大きいです。
　その後調べてみたのですが、競輪選手の方がロードサイクルや水泳の選手より筋発達の度合いが高く、また筋の発達の種類が重重量トレーニングによる筋破断のそれに近いように見受けられます。これは競輪の自転車がギア直結のため、減速時に車軸から引っ張られるエクスパンドに寄るのではないかと考えています。

　これらエキスパンドでの、瞬間的ものと、継続的なそれとでは、同じエクスパンドでも破断の質がだいぶ異なるのではないかと感じています。継続的なものの方が破断量が多いと思われますが、量だけが違うのではなく質も違うのでないと、筋肉の質の違いを解明できないように感じます。


　瞬間的なエキスパンドはプライオメトリックスのような瞬発トレーニングでも発生しますが、このトレーニングによる疲労は相当高いですが、結果、筋の質はボクサータイプに近い様に感じます。このトレーニングは比較的、陸上競技やバスケット、バレーボールなどに利用されます。
　そのためこれの逆利用で、遅／速筋の割合変化や、柔軟性の向上などに出来ないかなあと、捕らぬ狸です。

　瞬間的なエキスパンドによる筋破断は、競技により打撃によるものも発生しますが（要するにパンチを食らうなど）、これにより筋のタイプがどちらかに傾くかはあまり関係ないように私は感じています。部位が顔や腹に限定されているからでしょうが、キックを太ももに受けるなどを含めても、どちらかというと「しなやか」に感じます。そのため、それまでの本人の筋肉の質を変えるほどの破断は打撃などでは起こりえないように思えます。

　動物には瞬間的筋破断はありますが継続的筋破断は行えないので体が柔らかいのではないかと思い、うちの猫に相談に乗ってもらっているのですが、こういう話にはあまり興味が無いようです。

　といったところが近頃のはまっているところです。ストレッチと併せて書いている所ですが、難しくて筆が進みません。



＞私の知識はほとんど石井直方先生の本から得たものですが・・・。
加圧学会は東大主導ですし、石井先生も学会誌のeditorのようですね。

　あの先生はしりあがり寿さんのターザンの４コマ漫画の筋肉オヤジに似ています、、、と思うのは私だけか？
　論文や本などでは、立場上言える言えないもあるのかもしれませんが、佐藤さんの方がむちゃくちゃ（？）なことを言って面白いです。



>遅筋に酸素が供給されずに働けなくなるので、
>>これは何故でしょうか？非常に魅力的な魔法の理論に思えます。

　遅筋は血流が少なくなり酸素が減るとうまく働けません。すると残っている速筋が筋グリコーゲンでの無酸素運動（乳酸運動）をせざるを得なくなるために、遅／速筋の使用比率が偏るからと考えられています。おっしゃる通り、非常に魅惑されます。



>でも筋トレとなると、ヒラメ筋に痛みが出てないか
確かめたくなるかもしれませんが・・・笑。

　やはり専門家ですね。ピンポイントにしぼってこられる（笑）。加圧すると、カーフレイズなどは効き度合いがだいぶ違います。裸足での足指運動によるタオル引き寄せ、トウレイズを併せると鬼に金棒です。
　エコノミー症候群に限ると、カーフレイズ／トウレイズによる脚部の血瘤への影響と、腹部での滞りの解消で、だいぶ改善されるのではないでしょうか。機内ではどこの会社でも VTR 流してますね。
　一気に流れると起こりえるので、腹筋をのばしつつ、トウレイズ／カーフレイズで血瘤をみじん切りにして、、、。
　以前、NYかどこかからの長時間の復路では、酒飲みすぎたこともあり、立ち上がった際に心臓に痛みを感じたので、ちょっと怖かったですね。


>最近の医療を取り巻く情勢を鑑みますと、どうしても未知のものには
身構えてしまいます。

　大変ですね、近頃。
　フェニックスの商品は４万円程度（もっと安いか？）なので、ご自身で試される分には手頃な価格と思われます。加圧の特許が取れたころに最初の本が出たのが４、５年前ですが、それからすぐに商品化されました。商品化するためにも特許を取ったという方が近いかもしれません。
　それ以降ずうっと使っています。最初は筋肥大におもしろがっていたのですが、他の使い方の方が面白くなっちゃって、いろいろ研究に楽しいです。
　本物も欲しいのですが、そっちの方がいろいろ情報はいるとは思うのですが、高いので悩んでます。

hisajp · Answer

こんばんわ。ご返送ありがとうございます。

　お知り合いの方がおいででしたか。

　理論的には乳酸運動に分類されるでしょう。筋破断はほとんど発生しないでしょう。
　
１、血流を阻害することで、酸素が供給されなくなり、乳酸の発生率が高まります。ご存知の通り乳酸を発生させると成長ホルモンなどを含め、IGF-1やテストステロンが分泌されます。成長ホルモンは筋肥大や脂肪分解に、後者２点は成長ホルモンより直接筋に働く効果が高いと考えられます。

２、また、遅筋に酸素が供給されずに働けなくなるので、速筋が乳酸運動をせざるを得なくなります。そのため肥大割合としては速筋の方が増えるます。

　これらと同じ状況は、例えば、中重量（15RMなど）でのスロートレーニングで血流を制限したり（筋が緊張しているためにその間は筋肉内の血流が停止する）、セット間インターバルを３０秒～６０秒とし乳酸を分散させないまま次セットを行うショートインターバルセット法などで作れますが、これ自体が強い運動であるために（加圧よりは）ある程度のトレーニングの経験が必要でしょう。単に自重スロトレだけの筋自体による血流制限効果はだいぶ低い様に思われます。


　だから先生が一つ前でおっしゃたように、「安全性」の根拠では後者２点の方が、熟練性が必要なため低いかもしれません。加重してのスロートレーニングや、息切れいているうちの次セットを進めるショートインターバルトレーニングは、高齢者に限らず厳しいため、運動技量による直接の事故の発生が高まるのかもしれません。健康面ではどちらもあまり関係ないのかもしれません（下記にも分散して同じような内容あります）。


　私は、乳酸運動の方が筋破断よりスポーツや女性向けの筋肥大には適してると考えています。筋破断を伴う運動の場合には補修に一時的にコラーゲンが使われますが、それが継続するとどうしても筋が固くなったり抗重力筋のように腱化したりが起こりえるからです。女性の太もものセルライトの分解効果があればさらに良いですね。私自身は、これにより筋自体の柔軟性が増したように感じています。


　締める圧は100～120mmHgくらいの様に覚えています（資料が手元になくてうろ覚えです）。
　締める圧が血流を阻害する範囲のため、また、弾性のある材質のため、結構な量が流れているのだと思われます。運動で筋収縮を伴うので、緊縛する状態と異なり、流速変化や血管の弾性変化などからそう考えています。
　そのため、血管が痛む、肺血栓症などはほとんど無いでしょう。肺血栓症では流速が速まるため、かえって生じにくい、解決につながるのではないかとも思っています。
　この点は強度なスロートレーニングの方が乳酸のたまった血流の開放が短期に集中しているともいえるので、肺血栓症とは発生原因が異なりますが、同じような状況が生じるとしたら、身体に与える影響も同じ程度ではないかと思います。水飲んでトレーニングしているのであればどちらも問題ない範囲と考えています。
　肺血栓症では、今度どこかへ飛ぶ際に実験してみたいと思っているのですが、機内でのふるまい酒を取るか実験を取るか、心が揺れます。


ちなみに勝手エビデンスによるカーツの血圧上昇は下記です。血圧の計測は手首に巻くタイプを使用しています。
> a, 15:32, カーツを上下とも締めた状態で。
> 129/95-88, 122/99-90 (上/下-脈拍数　を誤差を考え２回計測)
> b, 15:33, カーツの脚だけを締める。
> 137/94-85, 138/91-83
> c, 15:36, カーツの腕だけを締める
> 130/90-89, 143/92-85
> d, 15:38, 腕脚とも解放。
> 129/82-89, 119/84-76

　何もしていない状態が d です。運動後ですので、心拍数は若干高いです。締めるだけで心拍数は若干上がります。この数値によると、脳の位置での血圧は b か c なのかもしれません。c の収縮時圧のばらつきが他より大きい原因は不明です。

hisajp · Answer

センセ、ごきげんうるわしゅう。

　私のいっているジムでは、鏡の前で一人で３０分くらいポージングしている輩がおります。肉漢系です。


　加圧ですが、私好きです。センセくらいに知識お持ちの方ですと（専門家の方にこれも変ないいかたですなあ）、ご自身のさじ加減でうまくいくと思います。


　いまはその本部では「統括指導者」はお医者さましか許可していないようです。お知り合いの先生がおられるかもしれません。加圧とカーツで探って覗いてみてください。

　それでその（駆血帯のような）高いバーヂョンと、フェニックス（スキーウエア）のカーツの、大きく分けて二通りあって、私はカーツの方です。こっちは４万円くらいです。どちらも理論は同じです。私の説明はカーツを使用してのものです。


　１２RMを行うには、通常の１５～２０RMくらいの重量となり、その重さで１２RMくらいに落ち着きます。もっと軽くなるかもしれません。そのため豆は出来にくいです。これが通常の方法です。

　対して、ウエイトは通常通りに行って、その後に加圧してクーリングなどをしても良いようです。

　後者の使用方法は着用して過ごすだけでも効果があるようで、スポーツ後のケア（スキー、サッカー、野球etc）、遅発性筋肉痛の際の筋補修のために成長ホルモンを分泌させたいとき、外傷の補修、などにも使えます。他のことをしながらなので「ながらカーツ」とメーカーブログで書いてありました。

　ホルモンが出ちゃう分にはどちらも同じように書かれています。


　また、私は脂肪燃焼の為にカーツしてママチャリで食材を買いにいったりします。多少のカロリーコントロールはあるにしても、それ以外には脂肪燃焼トレーニングはしないですなあ。これの効果はだいぶお勧めです。筋減少も無い（少ない）様です。


　安全面に関して今ここで書くのが妥当かどうか難しいところですが、皆さん知りたいでしょうから書いちゃいます。
　事故例は知りません。保険会社が受けています。私は多種多様（二日酔い、朝起きてすぐ、推奨以上の長時間装着、、、）の勝手エビデンスを集めています。


　医学面の事例にはここでは触れないとしても、臨床面を含めて応用が深いと思っています。事例は本に書かれてます。

bcaa10gx · Answer

＞他人の視線を心地よく思ったり（変態？）・・・。

笑、、、、私も銭湯は好きです、、、、、、

hisajp · Answer

max_muscle さん、肉漢衆よ、こんばんわんこそば。

＞マメの件は、もちろん仕事上のこともあるのですが、肌が見える部分は華奢であった方が、
脱いだときとのギャップが大きい、という軟弱かつ邪な理由もありまして・・・
ま、これくらいでこの話はやめときます　笑。

　真面目に答えたのに外されました。
　せんせえねえ、そういう不埒な企みの場合は、加圧いいですよ。重いの持たなくてよいし、
「オレ、加圧やってんだぜ」
「えっ、すごぉい、あれって痩せるんでしょ」
でいかがわしい方向へ幾らでも持っていけます。ヤバいヤバい職権乱用だぁ。せくはらでつかまるっぞお。

　著しい乳酸運動状態を引き起こす事が目的なので、理論的に持っていける方の場合には、効果が出やすいとおもわれまっする。


　しかしおっしゃるとおり魔界ですな。重い系の人には私みたいな軽量級にはどうにもなりません。サポートに入っても腹くすぐるくらいしか出来ません。

　私は個人的には「おっ、なんかしなってきた感じだぞ」で気合いにブースト掛かります。120超えを狭めに持つとしなってくる様に思いますが、どうですか？

bcaa10gx · Answer

>「脱いだらすごい」より一歩進んで「薄着ならすごい。脱いだらちょっとだけキモい」がモットーです。

特命係長路線ですね。しかしＢｚの稲葉氏といい芸能人は
まったく背中鍛えませんね。

確かに服着てるとただのデブにしか見えないんですよね～
この間まだ寒い日に裏原をそこそこの方がタンクトップで歩かれて
ましたが、「気持ちはわかるけどマッチョは馬鹿という迷信を
増長させるのでやめてほしい」と思いました。

＞28mm径ってほとんどのバーが最大荷重が百数十キロくらいだと思うので気を付けてくださいね、

折れますかね。
アメリカ製の50mmを買うと、プレートが全滅するんですよね～
バー入れてのフルコースで15万円か～、、、、
無理ですね。

oneH · Answer

28mm径ってほとんどのバーが最大荷重が百数十キロくらいだと思うので気を付けてくださいね、という話は置いといて…

知り合い、というか先輩に仕事が激務なはずなのにジムの閉館間際にやってきてデッドやスクワットを二百ウン十キロでセットを組んで帰る人がいるのですが、実際このレベルの人がトレーニングをしているのを見ると、とりあえず手が痛そうとかそんな話ではないです。魔界が見えます。

200kg…パーシャルデッドかシュラッグならやろうと思えばできるかもしれませんが…腰が恐いのでやっぱりやめときます…

hisajp · Answer

max_muscle さん、こんばんわ。

　指の件、ありがとうございます。
私は昭和４０年生まれなのですが、NHKの歌かなにかで
「お父さん指、お母さん指、お兄さん指、お姉さん指、赤ちゃん指」
と呼んでいて、それが頭から離れません、、、。
／このゆびパパ、このゆびママ、、、の歌です。

　それで大人になった頃に
「これ、お父さん指だよね」
「違うよ、母指だよ」
「母指はお母さんだから、二番目の指だよ」
「違うよ、間違っているよ」
「違うってば、そっちこそ間違っているんだよ」
と険悪なり疎遠となりました
（のは嘘だけど）。

　その後、それを私より若い世代にその事を聞いてみると、
私派と、正統派に分かれており、比率的には正統派の方が少なかったです（笑）。
それでもって、母指と言うとずれてしまうことが有るので、
「第一指、、、」という言い方をしていました、、、んたんたぬき。

　ググったら（おお、懐かしいフレーズだ）両方でます。日本語頑張れですなあ。

　一応はきちんと勉強したのですが、この前から変な言い方ばかりしています。いろいろありがとうございます。
　

＞中指、環指、小指の基部はうっすら硬化しています。
まだまだ重量が足りない証拠ですが・・・マメは作りたくないのです。

　お仕事上難しいのでしょうね。とあるプロレスラーの方は自重トレがほとんどで、手はぷっくりとしていてぬくぬく温かかったです。指圧と言うかマッサージと言うかをしていただいたことが有るのですが、その際は温めた野球のグローブの面で押すと言うかなんというか、クジラに包まれているような感じ（鯨の知り合いはいませんが）でした。


　仕事場で周りを見まわしてみるとグローブ派が７割くらいでした。２割は、いつもはしているけど忘れた、などの一過的なものです。いつもしないのは、１割程度です。


　ところで bc さんとはすれ違いでござる。曲げたシャフトを菜箸にしてご自身でお料理はされないでござるか？　消される率向上中。

バーベルシャフトについて

こんにちは、またつられちゃいます。

３１歳♂トレーニング歴６年以上のものです。

先生お早うございます。

こんばんわ。

センセ、ごきげんうるわしゅう。

＞他人の視線を心地よく思ったり（変態？）・・・。

max_muscle さん、肉漢衆よ、こんばんわんこそば。

>「脱いだらすごい」より一歩進んで「薄着ならすごい。

28mm径ってほとんどのバーが最大荷重が百数十キロくらいだと思うので気を付けてくださいね、という話は置いといて…

max_muscle さん、こんばんわ。

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