５人以上って・・・

Question

「５人以上は、入れない」と、言われた場合なのですが、その場合、５人が入れますか？それとも４人しかは入れないのでしょうか？

私は今まで、「５人以上」は、「５人まで入れる」と思っていたのですが、上司に「５人以上は、４人までしか入れない。小学生の問題だろう」と、怒られました；

本当は「４人」しか入れないのでしょうか？
それとも「５人」入れるのでしょうか？

よろしくお願いします。

palla · Accepted Answer

rimurokkuさん、「以下」の扱いも違うと思いますが・・・
「以上」「以下」はその基準点を含みます。
「未満」はその基準点を含みません。

「以上」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B0%CA%BE%E5&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
「以下」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=0078820-0000&kind=jn&mode=5
「未満」
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1886770-0000&kind=jn&mode=5

よって
「5人以上」＝5人を含むそれより上（５，６，７，８…）
「5人以下」＝5人を含むそれより下（０，１，２，３，４，５)
「5人未満」＝5人を含まないそれより下（０，１，２，３，４）
です。

azuki24 · Answer

厳密を要する法令の条文や数学の世界では、以上・以下は基準となる値を含みますが、
一般の社会生活で程度や限度などを言うときには、必ずしもそうではないことがあります。

たとえば、「定員以上は入れない」「限度以上は貸せない」「予想以上の成績」「従来以上に努力」「実力以上の評価」…。
これらは、基準となる点を超えた状態と解釈するほうが自然な気がします。

ということで、もし５人が定員の場合に「５人以上は入れない」は紛らわしいので、「５人までしか入れない」「５人を超えては入れない」と言うべきでしょう。

bee1015 · Answer

以上、以下はその数を含みます。

手元の国語辞典３種ともにそう書いてありますし、私自身もそういう意味で使ってきました。
（新明解第４版には、「数量に関する表現としては厳密にはその数量を含むが、一般の使用においては必ずしも厳密でないことが有る」
と書いてあります。この場合は数量に関することなので、「５人以上は入れない」だと４人まで、ということです）

余談ですが、歯医者の予約をとるときに受付から「月曜日以降でお願いします」
といわれ、「じゃあ月曜日に」と言ったら「月曜日以降なんで火曜日からです」と返事され、びっくりしました。月曜日からＯＫのはずです。
いくらことばが時代とともに変遷するといっても、こういうことばの意味は統一されていないと困ります。

good-lucky · Answer

もっとややこしくしてあげよう。

一般に、「以下」の「以」は、その数字を含みます。
「未満」は、その数字を含みません。

ややこしいのは、「まで」です。
通常、含みますが、含まない場合もあります。

A　駅からB　駅まで特急に乗るとしよう。
発車直後に車掌が「B　駅『まで』とまりません」と車内放送をしています。
B　駅にとまるか、とまらないか。
正解は、B　駅に停車します。

rimurokku · Answer

申し訳ありません。私のANo.1回答は全て取り消してください。

palla · Answer

「以上」はその数を含み、それより多い数です。
数学、法律など、一般的には「以上」「以下」はその数を含みます。
したがって言葉通りだと「５人を含むそれより上は入れない」という意味にとれます。
「5人は入れない」と通常解釈すると思います。
ただ言っている人が解釈を間違っていたりするので、その場合は違いますけど・・・
たまにありますよね。

とりあえず上司の言っていることは正しいと思います。

rimurokku · Answer

失礼しました、一部訂正追加です。

誤　迄＝未満＝その数を含まないそれよりも少ない数。
正　以下＝未満＝その数を含まないそれよりも少ない数。

　４人迄しか入れない場合は「４人迄」或いは「５人以下」もしくは「５人未満」となります。
迄＝その数を含む。

tareteru#1 · Answer

5人以上とは「 x ≧ 5 」ということです。つまり、「以上」・「以下」は、基準となる数字を含みますから、「5人以上はお断り」ならば、5人で入ることは諦めてください。

ちなみに「以前」・「以後」・「以降」も同様です。
11時以降はタバコの販売を行いませんというお店では、11時になった瞬間に販売をストップします。

rimurokku · Answer

以上＝その数を含まないそれより多い数。
迄＝未満＝その数を含まないそれよりも少ない数。

「５人以上は、入れない」＝５人は入れるが６人は入れない。
上司が間違っています。
４人迄しか入れない場合は「４人迄」或いは「５人未満」となります。

５人以上って・・・

rimurokkuさん、「以下」の扱いも違うと思いますが・・・

厳密を要する法令の条文や数学の世界では、以上・以下は基準となる値を含みますが、

以上、以下はその数を含みます。

もっとややこしくしてあげよう。

申し訳ありません。

「以上」はその数を含み、それより多い数です。

失礼しました、一部訂正追加です。

5人以上とは「 x ≧ 5 」ということです。

以上＝その数を含まないそれより多い数。

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