3～4時間のS-VHSの番組を、画質・音質を維持したままDVDに保存し

3～4時間のS-VHSの番組を、画質・音質を維持したままDVDに保存したいです。

ある番組を標準モードで録画したS-VHSのビデオテープが2本あります。
それらを1枚のDVDに保存したいと考えています。

標準モードで録画した3～4時間のS-VHSをDVDに保存するとき、単純計算ではビットレートを下げなければいけませんよね。
一般的にいって、3～4時間の番組をDVDに保存する場合、ビットレートはどれくらいにしなければならないのでしょうか？その時のビットレートの値はS-VHSの標準モードと比べるとどうなのでしょうか？

画質・音質を維持したまま標準モードで録画したS-VHSの3～4時間の番組を、1枚のDVDに保存することは可能ですか？
素直にBDで保存した方がよいのでしょうか。

また、標準モードで録画した場合のS-VHSの画質・音質のビットレートの値も教えていただけますか？

No.1 回答者： kogechibi 回答日時： 2010/07/22 15:31

私は、S-VHSの映像をDV-AVI記録して保存し、それを原盤としています。

MPEG2にするなりAVCHDにするなり、DVD-Videoにするなり、の視聴する為の加工は別作業だと割り切っています。

私の考え方だと、S-VHSの画質をほとんど劣化なくコピーするには、MPEG2ではなくてDV-AVI規格を選択します。オーバースペックと思われるかもしれませんが、１秒で30コマの情報を圧縮・省略する事無く、極力劣化しない手段として有効と判断し、実践しています。60分で13GBを消費しますので、DVDメディアに記録する事はありません。HDDに映像データとして保管しています。

DVD-Video規格だと4.7GBの容量に４時間の録画をしようとすると、ビットレートは2.4Mbps程度となり、画質はブロックが目立つ状態になり、動きの激しい場面、輝度の変化がある画面では動きがザラつきます。
逆にあまり動きの無い画面だと、静止画と判断して一時停止したような画像を出してしまう事になります。

片面２層のメディアに録画するとしても、レートは4Mbps～5Mbps程度で、S-VHSの画質をそのまま受け止めるスペックには遠い、出来ればDVD-Video規格最大の9Mbps程度で記録する事をお勧めします。

4.7GBのDVD-Rには１時間、8.5GBのDVD-R・DLには２時間記録が妥当な録画時間だと思います。
画質・音質を維持したまま標準モードで録画したS-VHSの3～4時間の番組を、1枚のDVDに保存することは絶対に不可能である。と断言します。

No.2 回答者： OKWavex 回答日時： 2010/07/22 15:32

ビデオテープの標準画質レベルで録画したければ１層のDVDだと約2時間の録画ですから、３～４時間をDVDへダビングするなら、DVD-R DL等の２層媒体でもぎりぎりといったところでしょう。

１層媒体では画質劣化を抑えるのは無理です。
なお、液晶TV等の大型TVで表示すると、画質は落ちていなくても大きく拡大される分アラも目立つため、実際よりも画質が劣化したように感じるのはBDでも避けられません（SONY、SHARPの高画質化表示機構のないTV等では特に顕著です）。

No.3 回答者： otaku37564 回答日時： 2010/07/22 15:37

DVD-RのDL（ダブルレイヤー）を使えば容量は２倍の２４０分の録画が可能です。

もちろんドライブが対応していることが条件ですが。
画質の計算でなく何分の動画が作りたいかでビットレート計算すればいいのでは？

No.4 回答者： nijjin 回答日時： 2010/07/22 15:49

それならダブルレイヤー（２層/ＤＬ）のメディアを使えば良いのでは？

No.5 ベストアンサー 回答者： tama80ji 回答日時： 2010/07/22 20:51

はじめまして。

S-VHSのSPならばレコーダーのSPモード。
MPEG2ならばVBR4Mbps（ピーク8Mbps）～VBR5Mbps（ピーク9.4Mbps）辺りとなります。
VBR4.5Mbps＋MP1-L2の224Kbpsで丁度1層ディスクで2時間収録となります。

2層ディスクを使用する手もありますが、如何せん2層は互換性は劣るは不良は多いはコストは高いはでオススメできません。
ムリに1枚に収めようとすると破綻するので、ここは2枚組にするのがベストです。
MPEG2は720×480でビットレートを2Mbps程度まで落とすと、かなり映像が破綻します。素早い動きのシーン、パンなどでは輪郭がグズグズになります。
352×480以下の解像度に設定する必要があり、そうなるとボケます。また輪郭近辺のモスキートノイズも増加するので、S-VHSのSPモードの良さは完全に死にます。
DVDならば、ね。

動きに関してはNo.1の方の回答がベストです。
本来はDV-AVIがベストなのですが、容量の関係で非現実的です。
DVDのMPEG2PSにしてもH264/AVCハイプロファイルにしてもMPEG系は全てフレーム相関、10～20フレームでの圧縮なのでどうしても動きや急激な画面変化には弱点を抱えているのは確かです。

BD収録の場合は注意点があります。
XP、SP、LPなどの従来モードで収録すると書き出しはDVDに限定される場合があります。パナソニックがコレです。
またSONYでは全てがDRかAVCモードでの収録となりますので、今度はDVD書き出しの際に高速でのDVD書き出しは不能となります。AVCモードならば8Mbps程度で充分でしょう。
更に注意点はこれらAVCモードを使用してもHD（ハイビジョン）化されるわけではありません。解像度はSDのままです。
アップコンバートで記録するレコーダーは現状ではありません。
意外とシャープのSXP（12Mbps）がBDにMPEG2を収録するのには最適でしょう。

さもなくば一部動画編集ソフトでSDの擬似HD化するソフトもあります。一旦ビデオキャプチャーでMPEG2で12～15MbpsでPCに取り込んで、それらのソフトで擬似HD化してBDにするとの手段もあるにはあります。

一部ソニーやシャープを敵視した記述の回答もありますが、表示部と記録機は別物です。どうも世界で最初にSDをHD化を民生機に採用したのがSONYだと知らない方のようで。
SDの映像でもDVDのXPモードならば40インチオーバーの画面で観てもそれなりに安定しています。相対的に言うならば昔のTVでVHSのSPモードを観ている感覚になります。つまり若干ピンは甘くなります。
DVDのSPモードだと暗部のブロックノイズが明確になり、少々見づらくなります。
32インチ以下でしたらそこまで神経質になる必要はありません。
超解像はデジタルズームで引き伸ばして、シャープネスと補完で擬似HDにして表示する技術です。前述のHD化可能なアプリケーションも同様の技術で変換します。但しシャープネスの度合いに気をつけないと、逆に映像は破綻します。ギラギラの画面になります。

当方は面倒なのでレコーダーの場合はSPモード以上。キャプチャーの場合はVBR4Mbps以上で収録しています。何せ本数が多いのでこだわっている暇がありません。
それで満足できるS-VHSのSPモード相当の画質なので充分だと思います。

この回答への補足

tama80jiさんのご回答をもう一度注意深く読ませていただきました。
そして、シャープのBDレコーダーも視野に入れてみようと思いました。

そこで湧いた疑問が、

1.DRモードとSXPモードは画質・音質の面で、比べた時どうなのでしょうか？

2.(1)S端子出力つき（この場合無意味ですが）ビデオ機器で当該のビデオテープを再生し、コンポジット端子ケーブルでVARDIAと接続して、
ビデオ機器側コンポジット出力→VARDIAのHDDにDRモードで入力・録画

の場合と、

(2)S端子出力つきビデオ機器で当該のビデオテープを再生し、S端子ケーブルでシャープのBDレコーダーと接続して（シャープのBDレコーダーにはS端子入力があるようです）、
ビデオ機器側S端子出力→シャープBDレコーダーHDDにSXPモードで入力・録画

の場合とでは、どちらが元のS-VHSの映像・音声をより良いものとしてBDに保存できるでしょうか？

やはり(2)でしょうか？
そして(1)と(2)ではどれくらい差があるのでしょうか？

3.少し脱線するのですが、各メーカーのリンク機能は有用なのでしょうか？
どういったときに有用なのでしょうか？
僕のTVはREGZAなのでVARDIAの購入を検討していました。


「お礼」の欄も含め、いっぱい質問してしまってごめんなさい。
tama80jiさんからは、専門的すぎない良いアドバイスが頂けそうなのでたくさん質問させていただきました。

よろしくお願いいたします。

補足日時：2010/07/24 15:57

この回答へのお礼

ご丁寧な回答ありがとうございます。

まだHDD内蔵のBDレコーダーは持ってないのですが、
回答を拝見すると、僕の望みはBDでなんとか叶えられるかなー、と思ってます。
見当違いだったらごめんなさい。でももったいないですかね。

HD化は元がHDじゃないので当然できませんよね。


今持ってるビデオ機器にはS端子がついてます。
HDD内蔵のBDレコーダーはVARDIAを買おうかと検討しています。
ほんの少し調べたのですが、VARDIAはDRモードというのを採用しているようです（他の長時間モードもあるようですが）。

1.このビデオ機器で当該のビデオテープを再生し、コンポジット端子ケーブルでVARDIAと接続して、
ビデオ機器側映像出力→VARDIAのHDDに入力・録画
というのはこのDRモードというのを使ってできますか？
（本当はS端子を使いたいのですが、VARDIAにS端子入力は無いようです）
（僕の考えでは、できる、と考えています）

2.1.ができる場合、DRモードだとしても、S-VHSの画質・音質はやはり劣化しますか？
（コンポジットなのでやはり劣化？）

3.1.ができる場合、そのHDDに録画されたものをBDに保存することは可能ですか？
（時間はかかってもかまいません。でももったいない？DVD×2がお勧め？）


引き続きよろしくお願いいたします。

お礼日時：2010/07/24 15:12

No.6 回答者： piyorina 回答日時： 2010/07/24 09:57

画質を維持する事は、理論上不可能です。

アナログメディアには、ビットレートの概念がありません。
（無理やり考えるなら「無限大」です）

ＤＶＤの最大ビットレートで録画をすると
片面１層で約60分
片面２層で約１２０分です。

お使いのレコーダがＶＢＲ録画に対応しているなら
録画時間を少し（25パーセント前後）増やす事ができます。

No.7 回答者： tama80ji 回答日時： 2010/07/24 19:58

No.5です。

まず「お礼」の方から。

1.DRモードはアナログには使用できません。デジタル放送の放送信号を再圧縮なしで、そのまま記録するモードです。
BSデジタルで24Mbps、地デジで17Mbps（HD）となります。
アナログのダビングだと、AVCモードか従来DVDのモードかのどちらかになります。

VARDIAでもBDの方ですね。現行機は東芝ブランドですが、中身はフナイ電気製。三菱で販売しているHDD・BDレコーダーの一世代前のモデルのOEMです。
なので「東芝らしさ」は皆無で共通点はありません。
純粋東芝製のHDD・BDレコーダーはこの秋から年末にかけてとの噂です。
この機種はS端子は確かに廃止していますね。
同じ東芝のHDD・DVDレコーダーの方はまだS端子は廃止していません。
但しS端子はこの先搭載機は減って行くことは確実です。すでにSONYもTVからS端子は廃止しました。

2.事実上S端子の有効性は失われているのですが「コンポジットよりS端子の方が画質が上」が迷信として残りました。

NTSCは元々コンポジット信号です。
アナログビデオは輝度信号はFMのまま、色信号はAM信号に変調して記録しています。再生はそれら色信号はAMからFMに復調して輝度信号と合成し、コンポジットを生成します。そのコンポジットを更にY/C分離回路で輝度と色に振り分けているのがS端子経由の信号なのです。

S端子は高性能なY/C分離回路を搭載していれば有効ですが、低性能のY/C分離回路ではコンポジットよりも画質は低下します。
S-VHSでも最盛期の高級機ならば高性能でしたが、それ以外は実は低性能で結構ドット妨害（輪郭にドットノイズが乗る）が発生しているものが多数でした。
ただ、輝度信号と色信号を分離することで色信号の干渉から解放されるために、白ピークの伸びが良くなりコンポジットより画面が明るくなるので気付かないだけです。
これはアナログビデオ時代は確かに有効でした。
実際はTVのチューナーの信号もコンポジットなので、S-VHSなどの機器ではチューナーの信号に対しても高性能なY/C分離回路を通さないといけないのですが、そこまでやっていたのはVICTORの高級機や東芝の高級機程度でした。

ところがDVD登場の頃から様相は一変しています。
TVやDVDレコーダーはS-VHS高級機並の高性能な3次元Y/C分離を搭載するのが当たり前になっています。廉価機でもです。
Y/C分離は「受け手」に任せても構わないわけです。
NTSC信号の本来の姿はコンポジットなので。

それでもS端子は全く無用のわけでもありません。
DVDの記録がコンポーネント記録で、YとCだけではなく、C（色信号）を更に分離したY、Cb、Crで記録されています。
再生時には色信号はCbとCrを合成するだけなので、D端子やHDMIを搭載していない旧タイプのTVの場合はS端子接続は有効です。

3.DRモードがデジタル放送専用なのでDRモードではできません。
DRモードはMPEG2TS（HD用のMPEG2）で記録します。SD用のMPEG2とは名称は共通していますが、方式が異なります。元々はMPEG3となる予定のものでしたので。
AVCモードは各社各様の設定ですが、上限は17Mbps程度です。

但しDVDのMPEG2PSとAVC（TSE）モードのMPEG4H264/AVCハイプロファイルは全く別の圧縮方式です。
実はAVCモードの2Mbps程度でもMPEG2PSのSPモード並の画質です。
AVCモードでの標準モードは8Mbps程度ですが、これでも単純計算でいけばMPEG2PSの10～15Mbps相当の画質となります。
MPEG2PSでの15MbpsはSD解像度での上限です。
目安としてはMPEG2PSでは12～15MbpsがほぼDV-AVI並の画質になります。

なのでBDを使用するのならばSD解像度の場合AVC2～8Mbps程度で充分だとは思います。

AVCもMPEG系なので激しい動きや急激な画面の明滅に弱点は変わりありません。
けど、そこまで神経質になる必要性はありません。
通常SD解像度ではMPEG2PSのVBR4～6Mbpsあれば映像破綻を生じるものはほとんどありません。
LD、S-VHS、Hi8などのアナログ資産をかなりDVD化してきましたが、映像が破綻したのでCBR7Mbps以上に設定したのは2例くらいでした。

この回答への補足

丁寧なご説明ありがとうございます。
tama80jiさんのご回答を受け、新たな疑問が生じました。
お答え願えますか？

1.
東芝VARDIAの製品情報ページを見ると、AVCRECモード搭載とありました。
これはtama80jiさんの言うAVCの記録方式と判断してよいのでしょうか？
また、このAVCの記録方式で、VARDIAには1層DVDで1時間40分録画と2時間10分録画の2つのモードがありました。
録画可能時間から推測して、これら2つの録画時間についてそれぞれ何Mbps程度でMPEG2PSでいえばどれくらいのbpsに相当するかもしおわかりなるようでしたらお教え願えますか？


2.
＞TVやDVDレコーダーはS-VHS高級機並の高性能な3次元Y/C分離を搭載するのが当たり前になっています。廉価機でもです。
Y/C分離は「受け手」に任せても構わないわけです。

とありますが、HDMIやD端子を搭載しているTVであれば、この回路も搭載されていると考えていいのでしょうか？もしくは現行TVならば搭載されているのでしょうか？


3.
2.と関連するのですが、S-VHSの映像を、ビデオデッキ→（BD）レコーダーのHDDに保存する場合、
ビデオデッキ側＝コンポジット出力→レコーダー側コンポジット入力でHDDに保存したとしても、
現行発売されているTVで見る場合にはY/C分離回路を通してその保存した映像を見ることができる、ということなのでしょうか？

補足日時：2010/08/01 05:24

No.8 回答者： tama80ji 回答日時： 2010/07/24 21:10

No.5、No.7です。

「補足」篇です。

1.No.5での回答で誤解を生じさせる表現があったのでお詫びします。
「お礼篇」でもかきましたが、DRモードはMPEG2TSです。HD専用モードでSDのMPEG2PSとは別の方式ですので使用できません。
現在の民生用レコーダーでMPEG2PSで記録するならば、シャープのSXP（12Mbps）が最高画質です、またそのままBDにも記録可能です。
シャープ以外のメーカーではSXPモードは採用していません。
AVCモードで記録してBDに収録が前提です。
さもなくば従来DVDモードで記録して、そのままDVDに記録です。

2.したがってDRモードの使用はできません。
BD収録が前提ならば飽くまでもAVC（東芝の場合はTSEモードですが）モードでの収録となります。

コンポジットとSの画質差に関しては「お礼篇」に記載しています。
シャープ製はアナログビデオ時代からですが、映像回路系に弱点を抱えていまして、映像回路の使い方「絵作り」がヘタなので高ビットレートだから「高画質」とも限りません。
またMPEG2PSはデジタル圧縮方式としては基本設計が古くなっています。DVD発足時にはコレが限界でした。
一方高圧縮なH264/AVCハイプロファイルは最新の圧縮方式です。
大元のMPEG4は元々通信での高圧縮伝送を意図した規格でしたので低画質でしたが、様々な改良を施してHDにまで対応させています。
したがってSDにも余裕で対応します。
MPEG2の欠点を修正して、なおかつ圧縮率をMPEG2の半分程度にして画質を維持しています。
BDへの収録が前提ならばムリにMPEG2にこだわる必要もありません。
圧縮方式も日々進化しています。
劣化の度合いを気づかせないようにする技術は発達しています。

「圧縮」と言うと劣化、悪とのイメージがあります。
音声のMP3は確かにWAV（リニアPCM）と比較すると、ビットレート次第では聴いて解る劣化があります。
ところが視覚と聴覚では異なります。
聴覚よりも元の情報量が多い視覚は脳の処理段階でかなり間引かれます。
視覚は鈍感です。鈍感にせざるを得ません。
人間の目で捉えた映像をそのまま脳に伝送するには情報量が多すぎて、脳の処理限界をオーバーするので「圧縮」をかけます。
つまり我々が観ていると意識している映像は常に脳内でも「圧縮」されています。
無圧縮は確かに「高画質」「高音質」ですが、意識している脳が「圧縮」をかけているので、実は「無圧縮」でもないのです。
この人間の脳の認識を応用したのが、映像の圧縮方式です。
DV-AVIでも圧縮しています。
圧縮方式がフレーム相関ではなく、フレームごとの圧縮なので圧縮効率は悪いものの動きへの適応度が高い特徴があるだけです。

音声の方も当初のATRACやMP3時代は周波数制限やマスキング効果で大きく圧縮率を高めるものが中心でしたが、その後のATRAC3、AC-3（ドルビーデジタル）、AACと圧縮方式も日々進化しています。その誤魔化しは巧妙となり、進化しています。

数値は目安にはなりますが「絶対」ではありません。
人間の感覚は相対的です。
個人差もあります。
なのでコレばかりはどこまで我慢できるか、どこでラインを引くかは自分で判断するしかありません。

当方はDVD収録が前提なのでMPEG2でVBR4Mbps以上で記録していますが、アナログ資産のデジタル化開始当初はビットレートの意味も知らず試行錯誤しました。
様々なビットレートで収録してみて、自分の目で「どこまでなら我慢できる」かを確認しました。
その結果VBR4Mbps以上ならばアナログビデオはOKと判断しました。
VBR4Mbps程度ならば最大140分は収録可能です。
レコーダーでMNモード搭載ならば最大150分までOKです。PCのビデオキャプチャーよりも画像処理が巧妙なので劣化の度合いが少ないです。
DVD収録前提なのは再生のしやすさ、です。
アナログビデオは再生機器がすでに滅亡寸前なので、なるべく再生機器が長生きできるフォーマットを選択したに過ぎません。
時代はBDになるでしょうが、DVDの再生機能は引き継がれています。CDも同様です。あと10年以上は大丈夫でしょう。
どうせ墓場には持って行けないのですから。

H264（メインプロファイルSD向け）の画質もPCで自分で変換して確認しましたが。2Mbpsでも充分にDVDのSPモード並の映像でした。

40インチオーバーの大画面は不要なので、これで充分だと思っています。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

追加質問をNo.7のところにさせていただきました。
繰り返し質問させてもらって申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

お礼日時：2010/08/01 05:27

No.9 回答者： kogechibi 回答日時： 2010/07/25 15:35

＃１です。

S-VHSの画質をDVD-Rに劣化無く録画する事は不可能、と断言した根拠の画像を添付します。
元画像はS-VHSで、夜間に陽炎のように燃える炎を撮影したワンシーンです。
ソニーの32型液晶に映した画像を撮影しています。
使用テープはTDK-S-VHS・XP。再生デッキはビクターHM-DR10000です。
S-VHSでは夜間の黒、オレンジの炎、揺らぐ白っぽい陽炎がしっかり判別出来ます。
このようなシーンはMPEG2では非常に弱いのです。

No.10 回答者： kogechibi 回答日時： 2010/07/25 15:50

同一素材を東芝DVDレコーダーRD-X５を使って録画レートマニュアル9.0MBpsというDVD-Videoでは最高画質に相当するモードで記録して再生しました。

細かく揺れる陽炎を再現出来ず、全体的に白い画像になってしまいます。オレンジ色の炎をしっかり再現できません。動画を見ると、パラパラマンガを見ているような動画です。
これが私がビデオテープの録画作品の保存、編集の為にMPEG2などの不可逆性圧縮方式を使わない理由です。
DV-AVIで記録した映像ファイルをBDにデータとして書込み保存する手段もあります。25GBで110分程度しか記録出来ませんし、一般家電での再生は不可能ですが、テープメディアをそんなに劣化させる事なく保管するには有効だと思い、私自身は実行しています。

こんな考え方もあるよ、と言う事だけ、ご参考までに。