楽天は去年2位という好成績でしたが野村監督を首にした結果、現在最下位で

Question

楽天は去年2位という好成績でしたが野村監督を首にした結果、現在最下位です。球団社長はこの責任を取って辞任すべきではないですか？サッカーではサポーターの力がそこそこ強いので、こんな事態（降格など）になると当然社長は辞任に追い込まれます。
野球はどうですか？普通、有能な監督を首にしといて、翌年最悪な成績だと責任取りますよね？楽天の球団社長は辞任する気ないのでしょうか？ファンはこの現状に抗議したりしてないんですかね？
Ｊリーグだとサポーターカンファレンスなどが開かれ、現状の説明とか今後どうやって立て直すのかとか、フロントは説明を求められます。そしてシーズン終了後にも開かれます。

skydancing · Accepted Answer

野球は「ファン」、サッカーは「サポーター」。

プロ野球はオーナー企業の宣伝広告の一環として球団を保有。
球団は興行主として試合を行い、観たい人が客として観るだけ。
いくら球団を愛していようとも、哀しいかなこれが球団とファンの関係です。

Ｊリーグは地域の文化振興の一般としてクラブを保有。
スポンサー企業はあるけれど、クラブ自体は地域住民のもの、という建て前。
だから、ファンでなく支援者（サポーター）というポジションを認められ、
クラブの経営にも意見を言う権利をもっています。

よって、プロ野球の場合は監督が有能であれ無能であれ、
優勝しようが最下位であろうが、オーナー企業が良ければそれでＯＫ。
ファンが口を挟む余地や権利はまったくありません。
抗議するならファンを辞める、試合を観ない、くらいしか出来ませんね。
また、それ以上過激なことをやると昨シーズンのロッテの二の舞です。
（あそこまでやっても球団は何も聞き入れなかったのが現実）

Ｊリーグの場合は、社長は地域のクラブを預かっているだけの人ですから
成績が悪ければ、理念上のオーナー（地域）に対して責任を取ります。
サポーターが監督解任を求めることも発言権があってのものです。

同じプロスポーツでも存在する理念がまったく違うので同列に語るのは難しいでしょう。
野村さんは確かに有能な監督だと思いますが、健康面で不安があったことと
年俸以外の経費を異様に要求してくる、と報じられていましたよね。
仮に楽天が優勝して、オーナー企業にどれだけの恩恵があるのか・・を計算すると
野村さんに莫大な年俸を払って優勝しても、ビジネス的に得でない、という
判断をオーナー企業が下した、というだけのことだと思います。

まあ、発言権はなくともファンあってのプロ野球というのは動かない事実で、
本当にファンが離れないと楽天のオーナーは気付かないのかもしれませんね。

layy · Answer

設立間もない「楽天」としては、
成績よりも、「楽天」とはどんなチーム？、チームカラー？、
その植え付けのが先かと思います。

山崎武選手が引退したら？、外国人選手発掘は？、ＦＡ選手への対応は？。

成績よりも
この先何年もやっていく上での土台はもうできているのかなあと
思います。

もちろん優勝すればファンは増えるでしょうし、球場整備もするでしょう。

poizon19 · Answer

有能な監督を辞めさせた。新監督を迎えた結果、また弱小球団に戻ってしまった。それでもフロント側に何故か責任論が出ないのが、日本プロ野球の変なところです。かつて、横浜の権藤監督もそうでした。1年目で優勝、2年目3年目共に3位。当然来季もやるかと思いきや、契約がきれたどうこうで監督交替。そしてまた弱小球団に逆戻りしました。それでもフロントの責任は問われませんでした。選手を適材適所に置き指揮をとり勝利に導くのが監督の役目です。その監督と契約を交わし、更新するか否かを判断するのはフロントの役目です。だから本来、楽天フロントは野村監督解任について責任を問われなければならない。監督だって成績が悪ければ責任論が浮上するのに、何故かフロントへの責任論までには発展しないのです。それは長いプロ野球の歴史の中で培われてきた「悪しき慣例」なのではないでしょうか。

houseofkm · Answer

オーナー企業の方針によると思いますが、楽天の場合、第一に球団の収支が黒字であれば、いいのではないでしょうか？適度にお客さんが入って、選手等の年俸もなるだけ低く抑える。結論からいうと、優勝しないで３位くらいでいいと思ってるんじゃないの？クライマックスシリーズでちょこっと稼いでおしまいみたいな。第二に知名度のアップを狙ったかも。ライブドアはホリエモンで知名度抜群だったしね。親会社の業務上、楽天という会社を老若男女誰でも知ってもらって知名度アップして、インターネットで使ってもらわないと話しにならないから。このへんが目的なんじゃないかと推測してるけど。

最下位だと普通球団社長とかあせるけど、楽天球団社長のツイッターにはなんか韓国行ってきたなうとか、全然緊張感ないもん。余裕すら感じる。岩隈投手もメジャー行きたいんだったら楽天ポスティングでお金入ってくるからラッキーと思ってるのでは。マーくんもそのうち逆に球団からポスティングシステムでメジャー行き勧められたりして。何人か人気選手を採って年俸高くなってきたら、トレードとかいろいろやりそう。

野村前監督もほんとは解雇じゃなくて契約期間満了なんだけどさ、じゃないと違約金払わないとならないかも知れなうからさ。サッチーが金銭面等のマネージメントしてたみたいだから、結構サッチーにボッタくられたかもしれないね。監督１人で２億とか３億かかっていたとか。今の監督は４千万らしい。

そう考えていくと実は本気で優勝するために球団が頑張っているのは巨人、中日くらいか。星野監督以降の阪神も入るかな。もともと球団経営はほとんどのチームが赤字で１リーグ構想まで出て、選手会の反対等で楽天が新規参入したので、球団経営を黒字にしたいというのはわかるけど、やっぱり勝負事だし、名選手同士の対決とか見たい。ダルとマーくんの投手戦とか、来年ハンカチ王子がプロ入りしたら、ハンカチとマーくんの投げあいとかハンカチがセリーグ行ったら交流戦でとか、プロ野球で夢見させて欲しいんだけどなあ。

楽天の契約更改見てれば、すごいよ年俸の差が。１軍の控えでずっと１年間いた選手、他の球団だったら、最低でも１千万か２千万以上はもらえそうだけど楽天、何百万の世界だったような気がした。今年は最下位、主力も故障で戦線離脱が多かったから、ほとんどの選手は年俸下がるか、横ばいかで人件費は減るんじゃないかな。そこに岩隈の移籍金で社長はウハウハなんじゃないかな。黒字幅が伸びそうで。

ファンは弱くても応援するんじゃないかな、阪神も関西の老舗球団として強くても弱くても熱心に応援していたもんね。だから阪神ファンみたいに応援するんじゃないかな。東北に１
つしかないし。ローカルニュースとか、地元の一般紙のスポーツ面の扱いでかいし。

あとはファン感謝デーでゲームしてあいさつして、来年頑張りますとか言っておしまいみたいな。野球はそんな調子で５０年も６０年もやってきたから、それが当たり前。だれも疑問を抱かないのかなと。サッカーとはちょっと違うよね。サッカーはフロントとサポーターがある意味対等な立場。きっと海外のサッカーチームがそうなのでは？レアルマドリードとかバルセロナとかそのスタイルが日本に輸入されたのでは？サッカーはちょっとわからんけど、感覚でそんな感じがする、

noname#118935 · Answer

球団にとって大切なのは客の入りであって、成績は二の次ではないでしょうか。
最下位と振るわない今シーズン、もし去年なみにファンがスタンドを埋めているなら、
球団にとっては監督の首をすげ替えてよかったんです。
ホテルに泊まるのもスイートルームの、とにかく高くついた野村監督が退いて、
採算がよくなってるのは明らか。野村人気で利益があがっても、
その利益の多くを野村監督がごそっと取っていくのではやりきれません。
問題は来季でしょう。ファンが弱い楽天に愛想を尽かしてスタンドは閑古鳥が鳴くのか。
もしそうなら、早まった監督交代劇だったと球団がほぞを噛む番です。
しかしそこまで球団は読んだうえのことだったのでは。
東北唯一の球団として地元にしっかりと根付いた。
弱いから離れていくのではなく、弱くても愛されるチームになったと。
どうですか、仙台のひと？

1buthi · Answer

楽天の選手のただのファンですのでまったくしろうとの率直な感想です。
まず昨年の状況で野村監督が解雇される事には歯がゆく、誰か何とかしてと思ったのですが、野球ファンの家族の意見としては、野村監督にはいいとこで惜しまれてやめてもらいたいのでこれでいいのだ、
続投してまたBクラスにでもなって辞める事になれば今までの野球人生の実績が最後の一年で覆われてしまう事になるだろうというわけです。
　
今期の成績不振に対して誰も抗議しないという前に、現監督を就任させた時点から球団の姿勢は回りに疑問符を投げかけていましたが事は粛々と実行されてシーズンは終わろうとしています。
フロントとファンの関係はそういう関係だと思います。
しかし、ややめずらしいケースでしょうか。
他球団の場合は監督自らの退任意思とフロントの意見が一致して交代しているように思います。

GodGandamu · Answer

サッカーのそういう風習を善しとするか悪しとするかで変わってきますが・・・。

例えば去年の千葉ロッテなんかは、まさにサッカー的な現象が起こってましたよ。
バレンタイン監督を解任したいフロントと、残留してほしい一部のファン（応援団）との間で凄絶な泥仕合が行われました。
最終的には過激なことをしすぎた応援団が他の大多数のファンから総スカンを喰らい、監督は解任、応援団は解散（今年から新体制）ということになっています。

まぁ去年のロッテの場合は、成績が芳しくなかったから監督を解任しようとしたフロントｖｓバレンタインが好きだから残ってほしい応援団という図式だったので、ご質問のケースとは真逆ではあるんですけどね。

結局自分の思うところとしては、経営陣に意図が感じられるのならばそこまでやる必要はないということです。
楽天のケースを引き合いに出すと、野村監督はすでにご高齢でしたし現に今年は入院もしています。
去年で契約も満了だったし、野村さんの体調のこと（シーズン途中で倒れられたほうが大迷惑！）を考えても、去年で打ち切りというのは十分理解できます。
そして今年がブラウン政権の１年目。土台作りの年でもありますし、とりあえずもう１年様子を見ないとどうにもわかりません。
ですから、この１年の結果だけを見て「経営陣の責任！」というのはいささか無理があるとおもいます。

・・・とはいえセリーグで万年最下位の某チームは、さすがに経営陣が問題だとは思いますが。
降格などのシステムがないのでファンも負けに慣れっこになっちゃってるんだと思います。。。

shuusan101 · Answer

そういや野球にはファンが球団運営に口をはさむということは、全くないですね。

身売りしたり・合併してもそこそこのファンがいるから、そこまでファンの要求に答えなくてもやっていけるからでしょうね。

甲子園の内野なんてフェンスでガチガチに固められてて、サインを貰うためにボールとペンを出すことすらできない球場ですが、そんなのでも客は入りますしね。

楽天は去年2位という好成績でしたが野村監督を首にした結果、現在最下位で

野球は「ファン」、サッカーは「サポーター」。

設立間もない「楽天」としては、

有能な監督を辞めさせた。

オーナー企業の方針によると思いますが、楽天の場合、第一に球団の収支が黒字であれば、いいのではないでしょうか？適度にお客さんが入って、選手等の年俸もなるだけ低く抑える。

球団にとって大切なのは客の入りであって、成績は二の次ではないでしょうか。

楽天の選手のただのファンですのでまったくしろうとの率直な感想です。

サッカーのそういう風習を善しとするか悪しとするかで変わってきますが・・・。

そういや野球にはファンが球団運営に口をはさむということは、全くないですね。

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