またひっかかってしまったのですが... 本文に対して、 1. A book will not giv

またひっかかってしまったのですが...
本文に対して、
1. A book will not give its readers pleasure unless it was intended by its author to have that effect.
2. A book can be popular for reasons other than its ability to give readers pleasure.

どちらが前提として正しいでしょうか...
もしよろしければざっくりとでもいいので訳を頂けないでしょうか。。

質問者からの補足コメント

• ちなみに私が思った訳としては、
  
  読者に喜びを与えようとする筆者は読者にその事柄についての真実を伝える事ができないといわれてきた。この主張は正しくないかもしれない（＝impart the truthはできる）。もしそうなら、売り上げの数字を見る事だけで本の真実さを決める事ができるだろう。（本の書いている事が真実かどうかという事？）もし本がとても人気なら、本は人々に喜びを与えるものであり、それによって中に書かれているものは少なくともいくつかは真実ではないと結論づけることができる。
  ....なのですが、
  これだと最初と最後の文が同じ事を言っていて、「この主張は正しくないかもしれない」という結論にならないのでは？と思ったのですが

    補足日時：2016/09/19 19:48

No.11 ベストアンサー 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 22:25

もう一度行きます。

１文目。
作者が楽しみを与えようと意図する
（あくまでも意図です、結果じゃなく）本は
楽しみを与えようとすること優先で、真実など伝えない、
という主張がある。

ここで、That cannot be true は置いておきしょう。
（これは claim が not true であり、本の内容の話じゃないです）

その主張が正しいなら、販売数を見たら、本の真実性がわかることになる。
つまり、（販売数が高い→）人気がある、（おのずと楽しみを与える、
ここはそうだと思わないと仕方ありません）
ならば、その本は真実は伝えない、ということになる。

ここで、え？となるのです。
人気があるってことは真実じゃないってことになるの？
そんなことないでしょ。
That claim cannot be true と結論づけることになるのです。

でも、ここで、１文目の主張＝
楽しみを与える本は真実を与えない、
って決めてかかっている。

でも、１文目の主張は、作者の意図についてでしかない。

わからないなら、いいと思いますよ。

この回答へのお礼

あ、わかりました..><私が混乱したのはおそらくここです
「その主張が正しいなら、販売数を見たら、本の真実性がわかることになる。」
販売数が高いことが必ずしも本の真実性がわかることになるのか？
「つまり、（販売数が高い→）人気がある、（おのずと楽しみを与える、
ここはそうだと思わないと仕方ありません）」
販売数が高いのは人気があるためなのか？（そうだと思わないと仕方ないとあるようにそう思わないといけないのでしょうね）
...
なので、つまり販売数が高い事＝本の真実性も、そういうものとして受け止めるしかないということでしょうか

お礼日時：2016/09/19 23:07

No.12 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 23:36

とにかく、２つ（他にも選択肢があるのかもしれませんが）のうち、１つが前提、その１つによって（無茶苦茶な）論者の理屈がかみ合う、

だから、それ以外のところは、話を合わせていくしかありません。

determine the truthfulness of a book というのは
determine「決する」ですし、「真実性がわかる」と言いましたが、
「人気があるような本は真実でないとわかる」ということです。

１文目の理屈では、楽しみを与える（意図の）本は真実じゃない、
これを勝手に「人気がある本は真実じゃない」とすり替えています。

そんなことはないでしょ、人気があっても正しいことが伝わる本もある。

だから、この主張は正しくない、と結論づけられる。

でも、ここで勝手に作者が楽しみを与えるつもりの本を
人気の本と＝にしている。

それを可能にするのが前提１です。

この回答へのお礼

お返事ありがとうございます＞＜　
＞それ以外のところは、話を合わせていくしかありません。
これに尽きますね。。
あまりなぜそうなのって考えすぎないほうがいいのかもしれません...
ありがとうございました、ベースの理論のはこびのところについてとても参考になりました

お礼日時：2016/09/20 00:11

No.10 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 22:17

#3 の補足について。

最後の is not true というのは、
１文目と同じ、not impart the truth と同じです。

主張が正しいとするなら、
つまり、主張の内容は、
人気のあるものは、is not true だと言っていることになる。
That claim cannot be true だから、true であり得る、
などというのは関係ありません。

No.9 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 22:02

＞真実が真実ではなくなる

＞前文で真実はわかる
というのがよくわかりません。

＞筆者の主張を強める
筆者の無理やりな（滅茶苦茶な）理屈を成り立たせるのが前提１です。

もっと単純なことです。
１文目。
作者が（読者に）楽しみを与えようと意図する本は、題材の真実を伝えない、という主張がある。

もし、その主張が正しいなら、販売数を見たら、内容が真実かどうかがわかることになる。
つまり、（販売数が高い、つまり）人気がある、ということは、
読者に楽しみを与える（これが reasonably かどうか、
微妙ですが、これは疑わずに行くしかありません）
ということで、
therefore
少なくともいくらかは真実を伝えないことになる。

人気があれば真実を伝えない、ということになってしまうけど、
そんなことはないでしょ？

つまり、That claim cannot be true. ということになります。

しかし、ここで無理やりなことをしているのです。
人気がある＝読者に楽しみを与える本が、真実を与えてもいいじゃないか。
だから、１文目でも、真実を伝えてもいいじゃないか、ということになるけど、
１文目に書いているのはあくまでも「作者の意図」として
楽しみを与えるつもりで本を書く。

「作者の意図」なだけで、「楽しみを与える本」と＝じゃないです。
でも、この論者の理屈は勝手に＝にしているのです。

それを＝とするためには前提１が必要なのです。

作者の意図と結果的に楽しみを与えること、
この違いがこの問題のすべてです。

No.8 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 20:37

#6は無視して、#7を見てください。

別にこんなこと理解できなくてもいいと思いますが。

No.7 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 20:36

もう一度まとめてみましょうか。

１文目は
作者が楽しみを与える意図で書いた本は真実など伝えない、
という主張がある。

でも、その主張はおかしい。

なぜなら、人気があるものは真実じゃない、と言っているから。
別に人気があるものでも、ちゃんと真実を伝えることだってあるはず。

これが本文に書いていることです。

１文目はただ作者の意図です。
楽しみを与えるという意図で書いたんだから、真実を伝えるとは限らない、
ありそうな主張です。

でも、それは正しくないよ。
（ここですっ飛びます）
人気があるから、真実じゃない、という主張になるから。

ここで、正しくない、というために
作者の楽しみを与えるために書く、という意図を
勝手に「人気がある」にすり替えているわけです。

そうすることにより、人気があっても、本当だっていいじゃない、
という理屈になって、
最初の主張を打ち消すことができるのです。

でも、作者の意図を「人気がある」と＝にするためには
前提１が必要になってきます。

この回答へのお礼

お返事ありがとうございます、
ご解説でなんとなくわかりました。つまり最後のtherefore以降で真実が真実ではなくなるみたいな事が書かれているのは、矛盾を示すためですよね。
前文で真実はわかる、といっているのに、矛盾がしょうじるから、"That claim cannot be true"なのですよね。それで、そう言うために、意図したものでないと、pleasureは伝えられないと前提にすることで、筆者の主張を強めるというか、繋げている感じということであっているでしょうか

お礼日時：2016/09/19 21:36

No.6 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 20:24

だから、同じじゃないです。

１文目は作者が楽しみを与えよう、という意図のことであり、
後の方は実際に読者に楽しみを与える、つまり人気がある
という結果のことです。

作者の意図と、実際に楽しみを与えることとは別であり、
その違いが１の前提によって埋まるわけです。

No.5 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 20:04

結局、作者が一人よがりで楽しみを与えるために書いた本なんて、

正しいことが伝わるもんじゃないよ、と言われてきた。

でも、それじゃあ、人気がある本はどこかに真実ではないところがある、ってことになってしまう。
そんな人気がある＝真実じゃない、ってことになるから、おかしいよ、

と本文には書かれています。

ここでこういう論理が成り立つためには
作者が楽しみを与えるために書いた本
＝人気がある本＝読者に楽しみを与える本
が成り立たないといけません。

だから、前提として１の
作者が楽しみを与えようと意図しない限り、本は楽しみを与えない、
つまり裏返せば、作者がそう意図しさえすれば楽しみを与えることになる、ということが必要になってきます。

ご質問になっているシリーズのいつものパターンだと思いますが、
１の前提自体、おかしいので、あまり書いている内容に意味はないです。
ただ、こういう理屈がわかるかどうかだけの問題。

No.4 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 19:52

1. A book will not give its readers pleasure unless it was intended by its author to have that effect.

2. A book can be popular for reasons other than its ability to give readers pleasure.

１　
本は、作者がそういう効果があるように意図しない限りは読者に楽しみを与えないだろう。

つまり、読者に give pleasure というのは、作者がそう意図しさえすれば実現することになり、
前提として正しくなります。

２
本は、読者に楽しみを与えるという能力以外の理由で人気があり得る。

ここでは読者に楽しみを与えるというのがおのずと人気がある、としているので、
他に人気が出る理由を考慮することは関係ありません。

この回答へのお礼

お返事ありがとうございます。
確認なのですが。。一文目と最後の分は同じ方向のこと言っていますよね？でも結論はそれとは逆のことをいっていて...
そもそもIf it were,のitはThe claim can be trueのことでしょうか？

お礼日時：2016/09/19 20:06

No.3 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2016/09/19 19:47

楽しみを与えるために書く作家は読者にその題材の真実を伝えることはできない、と言われてきた。

そのような主張は正しいはずがない。
もし正しいというのならば、その売上数だけを見ることによって、人は本の真実性を決定するということになってしまうだろう。

私はこの段階で、売上数（＝ popular）の話になったので、
前提となるものに popular がある、と思ってしまいました。

もしその本がとても人気があるとすると、おのずとそれは読者に楽しみを与えて、それゆえ、少なくともその本に書かれていることのいくらかは真実ではないと結論づけることになるだろう。

しかし、popular であることはおのずと give pleasure だ、としているように、１文目の give pleasure があることで、
それは popular だ、と言えることとなり、特に前提に popular の話は必要なくなります。

ただ、１文目はあくまでも、作者が give pleasure するために書く、
と言っているだけで、実際に give pleasure し、
つまり、人気がある、ことにつながるとは限りません。

この回答へのお礼

”しかし、popular であることはおのずと give pleasure だ、としているように、”とありますが、そのあとでtherefore that at least...is not trueといっていますよね。。ここで「？！」となりました...
結論はtrueでありえる、なのになぜいくつかは真実でない、なんて言うのだろうと。どういう関係があるのでしょうか

お礼日時：2016/09/19 20:08