世帯主変更OR分離のメリットデメリットについて注意点をお聞きしたい！

Question

専門家の先生にお聞きします！
よろしくお願いします。

家庭環境は以下のようです。
追加情報が必要なら補足します。


家族3人
 父親　持ち家（築約40年）世帯主　75才、後期高齢者保険制度１割負担、元気、介護受けてない、厚生年　　　　金と個人年金受給中　配偶者控除あり　課税所得者

 母親　父の扶養家族、70才、国民健康保険2割負担、元気、介護受けてない、国民（厚生）年金受給中
　　　非課税所得者
 
　娘　独身、会社員、40代、会社健康保険、元気、自宅通勤、同居　収入は父親と同じくらいか？

娘の会社に住宅手当在り。娘を世帯主にして、母親を娘の健康保険に入れて、老親扶養控除ができると
なった場合
（まだはっきりはしてないが同僚に似たような人がいて世帯主になって住宅手当を貰ってるようです。）

現在の形よりはメリットが多いと思いますが、デメリットとか、思わぬ落とし穴とか、気を付けなければ
ならないことありますか？

世帯を分離して2世帯の方がいいか？
3人世帯のまま世帯主だけ変更する方がいいか？
どう思われますか？

上記環境の家族の今後の在り方として
健康保険、介護保険、扶養手当、住宅手当、遺族年金、介護サービス費用の個人負担割合、税金、
等を考えると今後の方針としてどうあるべきか？

アドバイスいただければ幸いです。

 補足説明
 １．親子財布は別
 　　娘の会社に住宅手当があり、世帯主が条件とのこと。ゆくゆくは両親亡き後娘が引き継ぐ成り行き。
 ２．母親は75から父親と同じ後期高齢者制度になるが、それまでの5年間は国民健康保険扱い、
 　　娘の扶養となり娘の健康保険に入る方がメリットあるかどうか？
 ３．3人の収入が影響するものがあるなら、世帯主変更より分離の方が得といえるか？
　　　今後介護サービスが必要になった場合状況が大きく変わるような気がする。
 　　この見極めが簡単でないような気がする。

全体を総合判定するのは細かな数値が判ってないと判定できないと思いますが
わかる範囲で感触だけでも、アドバイスなりコメントなり
いただければ今後の参考にさせていただきますので、よろしくお願います。


  



 
 
 

 　　
.

Moryouyou · Accepted Answer

No.3 Moryouyouです。

＞介護サービス利用料や介護保険料は、
＞それぞれの世帯所得金額により負担額の
＞上限が設けられています。

その話が先述した
⑥介護サービス費用の個人負担割合
　今のところ、介護サービス費用負担が
　2割になる条件は合計所得160万以上
　年金収入で280万です。
★父の所得が該当するかどうかだけです。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12301000-Roukenkyoku-Soumuka/0000064506.pdf
という箇所です。

上記は厚労省の説明文ですので、信頼の
おけるものです。
下記の方が見やすいですかね。
https://www.wel.ne.jp/feature/column/article/kaigokaisei/8.html

ポイントは
『第1号被保険者』とか
『1号被保険者のうち』
という所です。

65歳以上を第1号被保険者
40～64歳を第2号被保険者
と分けています。

上記所得条件は、
第1号被保険者が合計所得160万円以上
さらに同一世帯の第1号被保険者(母)と
所得が346万円以上であれば、1割負担
となります。
つまり、
●あなたは第2号被保険者なので、
　世帯所得に含まれません。
さらに、
父の年金収入どのぐらいありますか？
公的年金収入が280万の場合、
公的年金等控除120万が控除され、
所得は160万となります。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1600.htm

※個人年金は受給額から保険料を
　必要経費として控除したものが
　所得となります。

例えば、
世帯が父だけなら、
父の厚生年金収入が①250万なら
公的年金等控除120万を引いて
公的年金の雑所得②130万。

父の個人年金収入が60万あり、
保険料の経費が40万あると。
60万-40万=③20万

両方を所得を合計して、
②130万+③20万=150万となり、
合計所得160万以下で
1割負担となります。

現状では、
母が同一世帯なので、
母の年金収入が④100万とすると、
上記の
①250万+③20万+④100万
=370万となると、
346万以上の収入となるので、
2割負担となるといった、
複雑な条件になっています。

このロジックは下記のチャートで
どうなっているか確認してみて下さい。
http://www.my-kaigo.com/pub/carers/laws/laws_burden/flowchart.html

いずれにしろ、あなたの世帯を分けるかは、
あなたが65歳になるまで、影響しないの
です。

例えば、父と母を世帯分離するかというと
それは困難だと思います。

例えば、父が要介護となった場合、
特別養護老人ホームに入るといったこと
になれば、住民票を移し世帯を分けること
になり、必然的に父の介護サービスは
1割負担となります。
私の親族もそうなっています。

将来のことをよくお考えになられていて
感心しますが、こうした内容は、その時々
の年齢や具体的なご家族の収入、所得等を
詳細に把握していないと、どうすべきか、
答えが出ないのです。

さらに社会保障の大きな負担は国レベル
で、大きな課題となっていますから、
負担割合が将来増えていくことも考慮
せざるをえません。
入り組んだ社会保障制度は、自分達の場合
といった、視点でみていかないと、あまりに
も複雑で、答えを出すのが難しいのです。

長々書いてしまいましたが、
いかがでしょうか？

参考
http://www.mhlw.go.jp/file/06-Seisakujouhou-12300000-Roukenkyoku/201602kaigohokenntoha_2.pdf

Moryouyou · Answer

下記より国民健康保険の保険料(保険税)
の計算をしてみました。(添付資料)
http://www.city.komaki.aichi.jp/kokuhonenkin/kokuho/001029.html

やはり固定部分が大きいですね。
下記の全部が制度にあります。
①均等割　世帯の加入者数分固定
②平等割　世帯単位で固定
③資産割　固定資産税による割合
④所得割　世帯の国保加入者各所得分

③でお母さん名義で固定資産税の納税
があると、添付からさらに保険税が
増えます。

これに70歳以降は介護保険料が別の
方法で計算されます。
http://www.city.komaki.aichi.jp/kaigo/hokenryo/001060.html
おそらく第4～5段階あたりだと思います。

そうすると、保険料を合計すると10万ほど
になります。
また平成29年度となり、各料率や金額の
改正があるので、保険料も若干変動があると
思われます。

確かに負担が大きいので、社会保険加入の
方がよろしいかと思います。
しかし、介護保険料はそのままとなります。

あと、訂正で社会保険に加入しても、
医療費負担は2割のままでいけると
思います。
お母さんの所得の証明書等は加入申請時
提出が必要となるでしょう。

Moryouyou · Answer

国民健康保険の保険料の算定は、市区町村に
よって千差万別なので、なんとも言えない
のですが、お父さんの所得から算定される
ことはないはずです。

以下のような基礎値から算定されます。

①均等割　世帯の加入者数分固定
②平等割　世帯単位で固定
③資産割　固定資産税による割合
④所得割　世帯の国保加入者各所得分

これらが、地域ごとに決められており、
地域によりあったりなかったりします。

下記は札幌市の例ですが、
③資産割はありませんが、
②平等割があるので世帯ごとにかかります。
http://www.city.sapporo.jp/hoken-iryo/kokuho/fuka.html

また、東京都新宿区の例ですが、
①均等割と
④所得割しかありません。
https://www.city.shinjuku.lg.jp/hoken/hoken01_001028.html

さらに前年の所得に従って均等割等の
割引があります。これは世帯の所得で
決まります。
https://www.city.shinjuku.lg.jp/hoken/hoken01_002030.html

お母さんの所得で左右されるのは、
④だけで、個人年金がお母さん名義で
なければ、おそらく0です。

高齢者の多い地域ですと、所得割から
得られる保険料が少ないので、
その他の『固定』の部分が高く設定
されるといった具合です。

お住まいの地域をご提示いただければ、
ある程度は分かりますが…

保険料が高くつくのであれば、あなたの
社会保険に扶養家族として加入できれば、
タダになりますから、その方がよいかも
しれません。医療費の負担は3割になり
ます。
もしかして、お母さんは後期高齢者医療
制度となっていませんか？
でも、お元気なんですよね？

いかがでしょう？

Moryouyou · Answer

＞２．父親の配偶者控除してる母親を娘の社会保険に入れることには
＞無理がありますかね。
＞不自然ということになりますかね～。

いや、そんなことはないです。
ナンクセを付ける健保組合もあるみたいですが、
協会けんぽあたりなら、問題なくとおります。

＞３．娘を世帯主にして娘の社会保険に母親を
＞入れることが出来ないかという期待なんですけどね！

この件は世帯主になろうがなるまいが、関係ないです。
場合によっては、お母さんの収入に加えて、
お父さんの収入がどれだけあるかといった
ことを尋ねられるかもしれません。

懸念としたら、そんなところです。

あまり気にせず、申請してみたらどうでしょう？

Moryouyou · Answer

すみません。訂正です。

下記にあやまりがありました。
***
上記所得条件は、
第1号被保険者が合計所得160万円以上
さらに同一世帯の第1号被保険者(母)と
所得が346万円以上であれば、1割負担
となります。
***

以下に書き直します。

第1号被保険者が1人で、
合計所得160万円以下なら
1割負担。

同一世帯の第1号被保険者(父母)の
年金収入とそれ以外の所得が
346万円以上であれば、
2割負担となります。

と訂正します。

2割負担の場合を簡潔にまとめようとして
間違ってしまいました。(複雑すぎるA^^;)

申し訳ありません。m(_ _)m

ma-fuji · Answer

ファイナンシャルプランニング技能士です。

＞母親は75から父親と同じ後期高齢者制度になるが、それまでの5年間は国民健康保険扱い、　　娘の扶養となり娘の健康保険に入る方がメリットあるかどうか？
メリットあるでしょう。
健康保険の扶養に入れば、国保の保険料払わなくてすみます。
入院で医療費が多くかかった場合、「高額療養費」の自己負担が多くなる可能性もありますが、扶養にいれたほうがいいと思いますね。
これは、通常、世帯主どうこう関係ありません。
ただ、健康保険（健保組合）によって扶養の認定基準は微妙に違い、このケースで扶養に入れられるかどうかは、加入している健康保険の事務局に確認されることをおすすめします。

税金上の扶養も世帯主どうこう関係ありません。
介護保険料は個人ごとに引かれ、自治体ごとに保険料が決まっていますが、世帯主どうこう関係ありませんし、サービスを受けるときの負担も影響ありません。
遺族年金もしかりです。
また、お母様は、お父様の扶養になっているので、もともと臨時福祉給付金は対象外です（課税世帯どうこうは関係ありません）

結論としては、貴方（娘）が世帯主になり、「住宅手当」をもらえばいいでしょう。

Moryouyou · Answer

何かまともな答えがないので…A^^;)

世帯主の変更で影響ありそうな話と
可能性を説明します。
(敬称は略させていただきます。)

①健康保険
・父　後期高齢者医療制度の保険料は、
　本人に請求がいきます。
　通常は年金から天引きです。
・母　国民健康保険は世帯主に請求が
　いきますが、年金からの天引きの
　ケースが多いです。
●世帯主の変更で影響はありませんが、
　母の国保が場合により、あなた宛てに
　請求が来る可能性があります。

②介護保険
　①と同様です。
　年金の天引きなのですが、場合により
　世帯主に請求が来る場合があります。

③扶養手当
　あなたの会社の規定によります。
　税金の扶養、社会保険の扶養のどちらか
　が条件となる場合が多いです。
▲一般的には夫婦で手当が二重どりに
　ならないよう、世帯主が条件となって
　いる場合がありえます。
　会社の規定をよくご確認下さい。

④住宅手当
　こちらは会社により千差万別だと思い
　ます。一概には言えませんが、世帯主
　であることも一つの条件かもしれません。
▲会社の規定をよくご確認下さい。

⑤遺族年金
　これは世帯主等は関係ありません。

⑥介護サービス費用の個人負担割合
　今のところ、介護サービス費用負担が

2割になる条件は合計所得160万以上
　年金収入で280万です。
★父の所得が該当するかどうかだけです。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12301000-Roukenkyoku-Soumuka/0000064506.pdf

⑦税金
　確定申告や年末調整時に世帯主と本人の
　関係を記載しますが、特に影響のある
　ものはありません。

次に母をあなたの扶養とする場合に
ついて、留意点を説明します。

⑧税金の扶養
　母の扶養控除を申告することは可能
　でしょうが、父は課税所得者なので
　あなたの扶養にすることはできません。

▲父が母の配偶者控除を申告しているため
　母の扶養申告がダブってしまいます。

厚生年金と個人年金で課税されている
　ので、配偶者控除で税金が軽減されて
　いると思われます。
　あなたの扶養控除か？配偶者控除か？
　調整要です。

▲あなたが扶養控除申告をすると、
　場合により臨時福祉給付金が停止に
　なる可能性があります。
　課税世帯のため給付されていないと
　思われますが、一応ご確認下さい。
　http://www.2kyufu.jp/

⑨社会保険(健康保険)の扶養
▲父は後期高齢者医療制度のため、
　社会保険の扶養家族となりません。

●母は国民健康保険を脱退し、
　社会保険の扶養家族で加入できます。

▲但し、医療費の負担割合、高額療養費
　の限度額が上がってしまう可能性が
　あります。
　あなたの収入にもとづく条件となる
　からです。
※国民健康保険料の負担と年間の医療費
　の負担を比較してどうちらが得か？
　ということになるでしょう。

全体的には、父とあなたが課税所得がある
ので、改善の余地は今の所ないと思われます。

具体的な収入、所得の情報、医療費等で
比較してみる価値のあるのは、⑧と⑨
あたりでしょう。

世帯主にこだわる必要は特にありません。

強いて言えばですが…
大変不躾ですが、父が先立たれてから、
考えられても、遅くはないでしょう。
あるいはあなたが退職されて収入が
大幅に減るか、なくなる時です。

いかがでしょう？

Walkure1500 · Answer

住民票は（住民登録）はどのように？、

一つの住民登録での生活（生計）なら誰が世帯主になっても同じです、
そうする事で勤務上のメリットが有るのなら為されば良いだけです、

現状の健保では扶養の概念は有りません、
娘さんが会社での所得上質問者さんたちを扶養家族として税法上の何がしを受けられるのならそうなされば良いだけ、
恐らく大勢には影響ないと思いますが、

世帯主の変更自体でのメリット・デメリットは基本的に何も変わりません、

詳細はＮｏ．１さんが克明に述べて下さってます。

mukaiyama · Answer

＞母親　父の扶養家族…

何の扶養の話ですか。
1. 税法
2. 社保
3. 給与 (家族手当)
それぞれ別物で認定要件は異なり、相互に連動するものではありません。

1. 税法の話なら、父は所得税がたっぷりかかるほどの年金をもらっているのですか。
そうだとしても、税法上、夫婦間に「扶養」はありません。
 扶養控除は、親子や祖父母、孫などに適用されるものです。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1180.htm
夫婦間は、「配偶者控除」または「配偶者特別控除」です。

「配偶者控除」は、配偶者の「合計所得金額」が 38万円以下であることが条件です。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1191.htm
 38万円を超え 76 万円未満なら「配偶者特別控除」です。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1195.htm

2. 社保の話なら、後期高齢者保険に扶養の概念はありません。

3. 給与 (家族手当) の話なら、父はまだ現役のサラリーマンなのですか。

＞２．母親は父親の扶養としてるが…

だから何の扶養の話？

＞娘の扶養にするメリットはあるかどうか…

1. 税法の話なら、扶養控除や配偶者控除などは、1年間の所得額が確定した後に決まるものであり、年の初めや途中に出たり入ったりするものではありません。
 納税者が会社員等ならその年の年末調整で、納税者が自営業等なら翌年の確定申告で、それぞれの年分をあとから判断するということです。

父の年金が年間いくらあるのか、父が母を控除対象配偶者としなければならないほど税金が発生するのか、あなたの課税所得はいくらほどなのかなどのことを、具体的に数字を挙げて説明しないと、軽々に結論は出ません。

＞それまでの5年間は国民健康保険扱い、娘の扶養となり娘の健康保険に入る方がメリットあるかどうか…

メリットあるかって、それか可能なら母は国保税を払わなくて済みます。
 可能かどうかは、あなたの会社、健保組合の判断になるものであり、申請すればだまって受け付けてくれるわけではありません。

＞３．3人の収入が影響するものがあるなら…

特にありません。

税金について詳しくは、国税庁の『タックスアンサー』をどうぞ。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/index2.htm

世帯主変更OR分離のメリットデメリットについて注意点をお聞きしたい！

No.3 Moryouyouです。

下記より国民健康保険の保険料(保険税)

国民健康保険の保険料の算定は、市区町村に

＞２．父親の配偶者控除してる母親を娘の社会保険に入れることには

すみません。

ファイナンシャルプランニング技能士です。

何かまともな答えがないので…A^^;)

住民票は（住民登録）はどのように？、

＞母親 父の扶養家族…

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