フェンスを立てる際の境界確認（隣地・道路）

Question

両側を隣地に挟まれて道に面している側にフェンスを立てる検討をしています。
両側に境界杭はあり、それぞれフェンスもそこの位置にたてられています。
ただ、一方の杭は道路（市）との境界確認ができているようですが、もう一方がかなり古い杭で境界確認がはっきりしません。ただ、境界確認できている杭から直線で見れば道と平行になっていして問題ないかのように見えます。

この道というのが、２メートル未満で古い集落の中を通っている道なので念のために境界確定のために測量してもらったほうがいいと知人にアドバイスされました。

すでにその位置にフェンスも立っているのに改めて境界確定が必要でしょうか？
万一、境界確定でその杭が道にはみ出ているとなった場合、現有のフェンスも作り直す必要があるのでしょうか？

mofl · Accepted Answer

No.1です。
お礼をありがとうございます。
経緯はわかりました。

＞両側に境界杭はあり、それぞれフェンスもそこの位置にたてられています。

添付の公図から、すでに既存でフェンスがあり、その端部を結ぶだけですよね。
ならあなたに恣意は働かないと思いません？

もし私なら、対向側から話があれば
「私は既存のフェンスを結んだだけで、この位置を境界と考えて立てただけだ。
そちらに異議があるなら役所に道路の境界査定を申し込んでくれ。
その時はこちらも立ち会う。」
で終わらせますよ。
普通の土地の１辺で査定の費用は約30±5万円です。
これ、言い出しっぺに出させたら？

対向側があなたに悪意を抱けば、あなたに査定をさせてわざと不調にする、つまり測量の費用をドブに捨てさせることもできる。

あなたが境界の確定に動くとしたら、それは自分の不動産と言う財産の確認のためでは？
道路沿いだけでなく、自分の土地の四辺の境界を全て確定させるとか。
あるいは先にお話しをした２項道路と言うことで中心から２ｍの後退ラインの確認のため。

２項道路なら建物を建てるときセットバックが必要なわけで、中心から２ｍの範囲内にはフェンスはもちろんのこと、門や塀などの外構だけでなく建物本体も越境できませんので。
２項指定の路線でなければ後退義務は生じませんが、その公図で見るとその路線が２項道路でないと建築不可の袋地ができてしまう。
このあたりは質問外ですが、フェンスを建てるなら確認したほうがいいですよ。

mofl · Answer

＞厳密にいうと境界がどうかもあるが、現況を実測して1.8m未満なら２項道路対象外でよいということでした。
う〜ん。。。
その担当、ダメと思う。
なぜか？
「現況の実測」
じゃダメなんですよ。
私の市内でもたくさんの２項路線があるんですが、
１例として
「現況幅員６メートル」
の路線で査定をすると幅2.7mで確定するんです。
この場合、６メートルで扱うと大変な過ちとなる。
建築部局が現況の言葉を安易に使ってはいけない。
誤解の元ですので。

添付の公図から道路用地は赤道（里道）ですよね。
幅が約2mなら１間幅員の赤道のはず、なら道路管理者は1.82mを確保することで動きます。
幅員の確保は絶対なわけで、双方の地権者の言いなりとなって幅を狭める確定はしません。
幅が１間確保できれば蛇行しても構わない。
建築サイドでも1.8mは２項となるか６項となるかの瀬戸際で、６項指定はまずしないので路線沿いの土地を袋地としてしまうかの瀬戸際です。

現況→☓
確定幅員→○
そのために道路管理者立ち会いのもと境界査定をするんです。

建築部局では建築基準法の道路の考え方に
「へび玉」
と言う言葉を使います。
『ヘビが卵を飲み込んだ』
幅が変化して部分的に1.8mを切るとき、その範囲は建築基準法の道路とは扱わない。
1.8m未満の箇所から先は、どれだけ幅が広くなってもダメなんです。

実際に査定をすると、話し合いがこじれて既存の境界杭を無視して新しく境界杭を埋める場合もありますよ。
現況はダメですよ。

mofl · Answer

＞道路2ｍ未満の場合センターから下げる条件など有るんだよね
んなもの無い。
２項指定は幅員1.8m以上が条件だが、4m未満であれば指定の条件もセットバックの条件もみんな同じ。
違うとしたら幅員が1.8m未満のケース。
こちらは42条2項ではなく6項のため、建築基準法の道路と扱うにはかなりハードルは高くなるが。

道路管理者による官民境界の確定の話なら同じ。

ashitahatennki · Answer

道路2ｍ未満の場合
センターから下げる条件など有るんだよね
個人でやるなら目をつぶる範囲かもしれない。

工事業者はここら下手は打たない。

おじい · Answer

関係する隣家との協議　了解が必要です　公道は表示杭が有る筈

mofl · Answer

＞すでにその位置にフェンスも立っているのに改めて境界確定が必要でしょうか？

う〜ん。
「必須」かどうかは関係者が考えることで、あなたがなぜ境界の確認に動いているか？では？
例えば境界確認＝測量にかかる費用は原因者持ちが原則。
官民境界で考えた場合、道路管理者が自ら測量を必要とすることってほとんど無いんです。
つまり測量（境界査定）にかかる費用は査定を申請した者が全て負担することになる。

あなたはなぜ測量を考えているんです？

＞万一、境界確定でその杭が道にはみ出ているとなった場合、現有のフェンスも作り直す必要があるのでしょうか？

これは関係者との協議。
道に越境していることが判明したら、多くの場合は未来にフェンスを作り替える際に是正してくれ、となる。
査定で確定した位置に杭なりプレートなりを設置します。
もしフェンスの基礎が越境していれば、基礎の上にでも接着剤で金属標をくっつけますよ。

現地の表示はあくまでも形式的、見た目でわかるようにしているだけで、道路管理者は査定図を作成して、境界は座標系の数値で記録しますので、もし現地のプレート等が取れたり移動したりしても、簡単に復元できます。

あまりこう言うことはお勧めできないんだけど、、、
道路管理者が道の区域を確保するのは片側の境界だけじゃないんです。
例えば今回が１間（約1.82m）幅として、道路管理者はその幅が確保できればいい。
あなたが現況のフェンスが正しい、と主張して、対向の地権者と話し合いが付けば、道路を反対側に押しやる（笑）ことで不調を回避できる。

道路管理者が重要視するのは境界の位置ではなく「道路区域の確保」です。
あなたが同意しても対向の地権者が拒否すれば不調ですから。

双方がこのような主張をすると、直線であるべき道路が蛇行したりもしますけど。

道路について。
道路は官民境界と言う通り、道と民地との境界なわけ。
つまり、道路境界は民民の境界を意味しませんので、そこを勘違いしないよう。

あと１間幅とのこと。
そこ、建築基準法第42条第2項による道路、通称２項道路の指定ってありません？
質問とは関係ないけど、２項指定なら道路法の道路と建築基準法による道路は一致しませんからね。
（みなし道路は中心から２ｍの範囲まで）

フェンスを立てる際の境界確認（隣地・道路）

＞厳密にいうと境界がどうかもあるが、現況を実測して1.8m未満なら２項道路対象外でよいということでした。

＞道路2ｍ未満の場合センターから下げる条件など有るんだよね

道路2ｍ未満の場合

No.1です。

関係する隣家との協議 了解が必要です 公道は表示杭が有る筈

＞すでにその位置にフェンスも立っているのに改めて境界確定が必要でしょうか？

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