"for living"の意味について

I am indebted to my father for living, but to my teacher for living well.
生を受けた事を父に感謝し、賢く生き術を教えてくれた事を師に感謝す。

上記は、アレクサンダー大王の名言です。
"for living"の表現について、
「生計」を立てるという意味で、"for a living"のように不定冠詞をつけた表現はよく目にするのですが、その場合の"living"は「生活」という意味になります。無冠詞、すなわち動名詞？の場合は、「生を受けた」という意味になるのでしょうか。「生を受けた」なら、"a life"や"a birth"になぜならないのでしょうか。
アレクサンダー大王は、マケドニアの人なので、翻訳家が英訳したのでしょうが、その英語表現は正しいはずなので宜しくお願い致します。

つきましては、次の点ご教示願います。
①なぜ、for livingで生を受けたという意味になるのか。（for a life/birthのほうが適切だが、for living wellと対比させるために、不自然な表現をあえて使った？）
②for livingとfor a livingの違い

No.13 回答者： r_umaniamnvi_the_5th 回答日時： 2022/11/10 04:54

スカッとさんおはようございます。

あなたが動名詞だとしています。Living が現在分詞に近いです。自動詞です。英辞郎https://eow.alc.co.jp/search?q=liveで引きます。「2.〔生物が〕私が生きている」とありました。私が生きていることです。「you owe to me for saving my life.」と『Prince Kisses Me Again』https://babelnovel.com/books/prince-kisses-me-ag …さんにありました。あなたがあたしのこれからの面倒もみるのよ。あなたがあたしのこと助けたんだから責任とりなさいよね。です。Doing の主語が文の主語と一致するか to の目的語と一致するかで綱引きです。～ed to 人 for doing の人と doing が近いので主述関係があって欲しいです。文頭の語と主述関係があります。A doing にすると主述関係がなくなります。あげることともらうことの違いがあります。借りがある動詞を探します。『Do you know your sins for the past one year can be forgiven with just an act in a single day?』https://ng.opera.news/ng/en/religion/021db6eb327 …さんがあります。『Five Fifths Voter How-To Guide』https://github.com/Call-for-Code-for-Racial-Just …さんに「It is because of these challenges that voting is a journey not just a single act on a single day.」とありました。『「of＋期間」のニュアンスについて」のNo.15https://oshiete.goo.ne.jp/qa/13211489.html#an110 …があります。『Bhayankar Dushkal』https://www.news18.com/news/immersive/parched-ea …さんに「Their wives were left to raise a family on their own, an impossible task during years of drought.」とありました。『Learning to map the world on GIS day』learning-to-map-the-world-on-gis-dayさんに「, he turned to computers which reduced the task from years of work to being completed in a few weeks.」とありました。To build may have to be the years long slow and laborious task. です。 どうして生を受けたになるのかわかりませんでした。

あずまさんおはようございます。
　No.3と4がよかったです。Living の主語を文の主語または to の目的語のどちらか迷う感じと限定詞で表現する考えを参考にしました。ありがとうございます。質問者さんに伝わっていない様子が面白かったです。I'm thankful to not only the questioner but also you for deriving English tips from you. です。

この回答へのお礼

ご回答有難うございます。

＞Doing の主語が文の主語と一致するか to の目的語と一致するかで綱引きです。
livingについて、目的語のmy fatherが主語になる場合もありうるのでしょうか。

お礼日時：2022/11/14 12:28

No.12 回答者： 能天気の語源を知っていますか 回答日時： 2022/11/09 12:31

>ギリシア語では前者が生活費を稼ぐためという意味になることはわかったのですが、英語でもそう訳せるのですね。

＊そうですね。

この回答へのお礼

ご回答有難うございます。

お礼日時：2022/11/12 22:50

No.11 回答者： 能天気の語源を知っていますか 回答日時： 2022/11/07 17:35

>①なぜ、for livingで生を受けたという意味になるのか。

（for a life/birthのほうが適切だが、for living wellと対比させるために、不自然な表現をあえて使った？）

＊「生を受けた」という意味にはなりません。誤訳だと思います。

>②for livingとfor a livingの違い

＊前者：生活費のため（お金のため）
＊後者：金を稼ぐ方法のため；職業のため

この回答へのお礼

ご回答有難うございます。

ギリシア語では前者が生活費を稼ぐためという意味になることはわかったのですが、英語でもそう訳せるのですね。

お礼日時：2022/11/08 05:38

No.10 回答者： 能天気の語源を知っていますか 回答日時： 2022/11/05 07:18

>ギリシア語原文が、父から生を受けたことと意味しているということですね。

▼「ζην」は 動詞「ζῶ」の直説法現在形の「不定詞」です。英語に直すと「to live」ということです。
古代ギリシャ語の不定詞は「名詞」の役割を持っています。ですから「生きること」というような意味になります。
これを「生を受けたこと」と訳す人もいるでしょうし、「生活すること」と訳す人もいるでしょう。文脈に沿って訳せばいいと思います。
翻ってこの「Εις μεν τον πατέρα μου οφείλω το ζην, εις δε τον διδάσκαλό μου το ευ ζην.」の文脈ではどうでしょうか。
「父から教えてもらうことと教師から教えてもらうこと」を比較しています。
それを考慮すると、「父からは生きるすべを、先生からは健康で幸福な生き方」を学んだと解釈するのが妥当と思われます。
俗にいえば「父から稼ぎ方、先生から幸福な生き方」を与えてもらって感謝している、ということです。

この回答へのお礼

ご回答有難うございます。

原文の意味については分かったのですが、私の質問については如何でしょうか？

お礼日時：2022/11/06 22:44

No.9 回答者： TheOEDLovesMeNot3 回答日時： 2022/11/03 18:15

なぜフランス語訳が問題になるのかとおっしゃいましたね。

英語はあいまいだから、ギリシャ語原文を正確に訳しているとは言えないかもしれないからです。フランス語訳を見て初めて、ギリシャ語原文の本来の意味らしきものに近づけたのです。文句ばかり言わず、僕の言いたいことの真意をつかんでください。つかめないなら黙っていてください。

この回答へのお礼

逆に、もう私の質問を無視していただいて結構です。

お礼日時：2022/11/03 18:20

No.8 回答者： TheOEDLovesMeNot3 回答日時： 2022/11/03 06:56

>>①なぜ、for livingで生を受けたという意味になるのか。

（for a life/birthのほうが適切だが、for living wellと対比させるために、不自然な表現をあえて使った？）

living とは「（人や動物や植物が）生きていること、生活していること」という意味ですね。いま生きていること、ということは、言い換えれば生まれてきたことでもあります。そうなれば、「生を受けたこと」という訳し方になることも当然のことながらありますね。

ただ、for living とだけ言うと、この文脈では「私が生を受けたこと」という意味にも「私の父が生を受けたこと（あるいは父が生きていてくれたこと」という意味にもなります。するとこの名言の英訳の前半の意味は「私が生を受けたことは父親のおかげ」という意味にもなるし、「父親が生きていてくれたことに私は感謝」という意味にもなるはずです。

しかしフランス語訳はそのうちの一方である「私が生を受けたことは父親のおかげ」という意味にしか解釈できないと思います。そして能天気さんの解説によれば、ギリシャ語原文の意味もやはり「私が生を受けたことは父のおかげ」という意味にしか解釈できないことになります。


>>②for livingとfor a livingの違い

living とだけ言うとすでに言ったように「生きていること、生活していること」という意味ですが、a living となると「生計を立てていること（立てること）」つまりお金を稼いで生活を維持することという意味になると言うことは、辞書で確認できます。実はその他に、OED Online (The OED Third Edition) によると「教会での地位」（つまり教会内で就いている職種・身分）という意味にもなるそうです。いずれにしても、living だけなら広い意味ですが、a living となると、不定冠詞がつくのでその分だけ意味が具体化・特殊化されて、その結果としてお金を稼いだり権限を得たりするための手段という意味になるわけです。

この回答へのお礼

ご回答有難うございます。

私の質問に対して、やっとご回答をいただきましたが、申し訳ありませんが、話が脇道に逸れてしまっていました。
原文のギリシア語の議論ならまだしも、フランス語で複雑化しています。
for livingと動名詞の主語が省略された場合、主語は、文の主語が一般的ということにはならないのでしょうか。
父が主語であることをネイティブは連想するのでしょうか。

＞living だけなら広い意味ですが、a living となると、不定冠詞がつくのでその分だけ意味が具体化・特殊化されて、その結果としてお金を稼いだり権限を得たりするための手段という意味になるわけです。
名詞で毛でなく動名詞も冠詞がつくことで具体化するのですね。
勉強になりました。

お礼日時：2022/11/03 18:05

No.7 回答者： tknakamuri 回答日時： 2022/11/03 03:24

for living の livingは「生きている」

という意味です。
例
the animals living on the sand
砂地に棲息する動物

for a living は慣用句。

この回答へのお礼

ご回答有難うございます。

参考にします。

お礼日時：2022/11/03 17:56

No.6 回答者： TheOEDLovesMeNot3 回答日時： 2022/11/02 15:06

能天気さんは古典ギリシャ語が読めるのですね。

すごい。それから、他の質問スレッドを見ていると、サンスクリット語についての質問にも答えておられるので、いろんな古典語にお詳しいようですね。

この回答へのお礼

私の質問は、どこへ言ったのでしょうか。
完全に違う方向へ進んでいます…。

お礼日時：2022/11/03 17:56

No.5 回答者： 能天気の語源を知っていますか 回答日時： 2022/11/02 14:47

>「Εις μεν τον πατέρα μου οφείλω το ζην, εις δε τον διδάσκαλό μου το ευ ζην. 」を英訳すると

「I owe my father my livelihood and my teacher my well-being.」となります。
「To on the one hand my father I owe the livelihood, to and my teacher the well-being.」が逐語英訳になります。
だから、日本語訳は
「父には生活の糧を、先生には幸福を与えてもらっている。」となります。

▼（参考）https://el.wiktionary.org/wiki/%CE%B6%CE%B7%CE%BD
「το ευ ζην: η ζωή που χαρακτηρίζεται από ποιότητα και πληρότητα
（well-being: a life characterised by quality and wholeness）

στους γονείς μου οφείλω το ζην και στο δάσκαλό μου το ευ ζην
（to my parents I owe my livelihood and to my teacher my well-being）」

この回答へのお礼

ご回答有難うございます。

ギリシア語原文が、父から生を受けたことと意味しているということですね。

お礼日時：2022/11/03 17:54

No.4 回答者： TheOEDLovesMeNot3 回答日時： 2022/11/02 11:14

>>①なぜ、for livingで生を受けたという意味になるのか。

（for a life/birthのほうが適切だが、for living wellと対比させるために、不自然な表現をあえて使った？）

for living は、for my living つまり for my life あるいは for the fact that I live という意味合いだろうと思います。しかし for living とだけ書いたら、for his living (つまり for the life of my father; for the fact that my father lives) という意味にもなってしまうはずです。しかしこの英訳では、ギリシャ語原文をそのまま忠実に直訳して、for living とだけ書いたのだろうと思います。その点で言うと、フランス語訳ならばおそらく「私が生を受けたこと」という意味でしか解釈できないだろうと思います。

>>②for livingとfor a livingの違い

for living は「生きていること」についてということですが、for a living なら「生計を立てていること」という意味になるんだろうと思います。

この回答へのお礼

すみません、私が質問していることにフランス語がどう関係するのでしょうか。
より複雑化してしまうのですが…。

お礼日時：2022/11/03 17:52