山の高さとは

建物の高さは地表というか地面からの高さと思う。
山の高さは海抜０ｍからだと思うが海って満ち潮引き潮がある、どの位置が０点なんでしょう。
そして、地球は丸いので球（円）の頂点から測ると思うのだが、測量地点の高さはどう処理するのか？
現在ならグーグルアースのようなコンピューターで数値をだせると思うが、昭和初期の頂上までの数値はどこまで信用していいのか、誤差はどう考えるのでしょうか、それとも高さって毎年変わるのか。
国の発表データに基づいているのか、どうなんでしょうか。

質問者からの補足コメント

• 

  基準点０ｍを文字通り基準にするのはわかりました。日本は狭いけど、沖縄や北海道の山は各所に水準点や三角点があるのでそれで測ればいいということでしょうか？
  地球が丸く球面だから海辺近くに幾つもの水準点があると思えばいいんでしょうか。
  ピラミッドやエベレスト、Ｋ２、モンブラン？はその国が測量するのでしょうか？
  いまや、宇宙衛星が標高も測るのでしょうか？　イギリス（国連？）が承認すれば標高として正式に認可されるのか？　そのへんのことも合わせてご教示ください。

    補足日時：2025/06/26 16:19

No.16 回答者： ks5512 回答日時： 2025/06/28 01:33

No.15です。

>スカイツリーとかの建物の高さは載ってない、

それは建造物なので、個別に調べれば良くでも出てきますが、標高とは違うので建物高さがすなわち海抜ではないということですし、都会の建物には地価もありますから、本来であればトータルは地下＋地上高となると思います。

併せて、建物の場合には、GL設定をどこに合わせるかで不確実なものになってきますので、国の機関で扱う事はないと思います。要するに、統一性的な概念が存在しないということです。

これが、土木と建築との一番大きな違いだと思います。

No.15 回答者： ks5512 回答日時： 2025/06/27 18:12

No.14です。

尖閣諸島　魚釣島も載っていますね。

一番高いところで「・362(m)」だそうです。

この回答へのお礼

国土地理院のページ楽しい( ^)o(^ )
富士山も愛宕山も標高載ってる。実家から見える登山したことある山も載ってる。しばらくは遊べる楽しめる勉強になる、研究もできる。
残念なのはスカイツリーとかの建物の高さは載ってない、東京タワーや法隆寺くらいサービスで載せてもいいと思うけど、お役所仕事だな～～～ｗ

お礼日時：2025/06/28 01:19

No.14 回答者： ks5512 回答日時： 2025/06/27 18:02

No.12です。

>三次元座標をスーパーコンピュータで記録・管理してるということですか？

3次元というよりも、まだ2次元レベルだと思いますよ。



>国土地理院が全て把握している、データー上は全て最高のコンピュータが保管しているという理解でいいでしょうか？

最高のというか、ちょっとグレードの高いコンピューターでしょうね。



>そうすると、昭文社などの地図発行会社は国土地理院からデータ提供を受け市販地図を売り出し、それを見て標高はいくつだと、われわれは認識するってことになるのですか？

地図については良く分かりませんが、標高については前回参考で付けている地図を拡大すれば、任意の標高は既に書き込まれていて、見る事ができると思いますよ。

◆任意の場所をどんどん拡大していくと、交差点などに「・39(m)」とかの表記があると思います。それが標高です。
因みに、富士山の剣ヶ峰は「3774.9(m)」です。
東京駅八重洲口で「・3(m)」です。
沖縄県普天間基地東側の宜野湾市役所前で「・96(m)」です。



>納得は出来ましたが三角関数を使うような計測結果は、昭和初期までという解釈でいいんでしょうか。

いいえ、今でも使用しています。
どこでどう使うのかは私も理解しておりませんが、関数計算機は必須アイテムです。

No.13 回答者： tknakamuri 回答日時： 2025/06/27 16:32

>山の高さは海抜０ｍからだと思うが海って満ち潮引き潮がある、どの位置が>０点なんでしょう。

平均海面というものがあるそうです。詳しい測定方法は知りませんが。
個々の地方の海面ではなく、日本では単純に東京湾の時間的な平均海面基準になります。後述しますが、標高はこれとの単純なレベル差ではありません。

>そして、地球は丸いので球（円）の頂点から測ると思うのだが、
>測量地点の高さはどう処理するのか？

まず地球を回転楕円体に近似して、その表面からの高度差を「楕円体高」
と呼び、これを測定するそうです。具体的な測定法はよく知りませんが
当然地表が楕円体であることを考慮するのでしょう。当然東京湾の海面ではゼロになります。
単純にレベル差だけを積み重ねるだけでは求まりませんから面倒そうですね。

一方、地球の重力場は場所によって不均一なため、重力ポテンシャルによってその場所の平均海面が決まります。平均海面はでこぼこしています。これの楕円体高に対する補正値をジオイド高といい、日本付近の重力場データから求めます。数十メートルくらいの補正値になるようです。
楕円体高からジオイド高を引いたものが標高になります。
つまり、標高は、重力場分布から求めたその場所の仮想平均海面に対する高さということになります。

この回答へのお礼

＞まず地球を回転楕円体に近似して

なるほど、納得の解説ありがとうございます。数学ピタゴラスの定理がこんなところで大活躍。

お礼日時：2025/06/28 01:23

No.12 回答者： ks5512 回答日時： 2025/06/27 05:23

No.10です。

>>みな「０」ってこととですか？
>>みな、、、は、何を指すのか分かりません。

>①千代田区にある日本水準原点標庫
>②基準水準点・基二一号（大阪府茨木市）
>③一金属製の標識による水準点の例等水準点
>④マンホールの蓋によって保護された一等水準点の例（山梨県甲府市）
>⑤伊豆大島における水準点の一例。
　>これらは水準点（原点でないが）なんでしょ？

みな「０」ではないです。
これら水準点において、高さの基準となるのは①千代田区にある日本水準原点、、、です。

日本水準原点の高さは、日本水準原点は、東京湾平均海面（Tokyo Peil：T.P.）からの標高は 2011年10月21日以降は、＋24.3900 mと定められています。ここからの追い出しで、各水準点が設置され、その高さが表記されています。

★各測量成果(データ)については、国土地理院HPで公開されています。(ユーザー登録が必要です。)



>疑問は水平って、真（まっ）平ではなく、球面じゃないのかという謎です。
円なら頂点から垂直（地核？向かって）円弧（球）の接点までの測定じゃなきゃ不正確じゃないの？　という疑問なんです。誤差ならそうかなとも思いますが、北海道から沖縄まで同じ水準点では円弧分の高さの違いはどういう求め方で数値化するのか不思議なんですよ

全て座標で求めます。
そうした誤差も全て計算します。

また、基準点を追っていけば、現状の地面の上に設定されていますので、それほど大きな誤差にはなりません。現状の地面自体が球体になっていて、そこに設置されているからです。


>千代田区水準原点標が真に原点なら、九州、沖縄、北海道など遠い位置は球面分下がるのではと考えたのですが、そこはどう処理するのかという質問です。

一足単に北海道、九州と計測するわけではありません。
各基準点(水準点)を追い出し、設置していきます。一歩一歩人間が基準点(水準点)間を歩いて測量していきます。

そして、その基準点を元に、その場所の『標高』を定めていきます。



◆離島については、下記参照の事。

《Wikiより転載》
*********************************
本土から遠く離れた離島においては日本水準原点からの高さを知ることが困難（「水準原点と結合できない」という。）であるため、その離島における平均海面の高さが測量の基準になっている[注釈 6]。例えば沖縄本島の高さの基準は、中城湾の平均海面である。

2003年時点で、高さの原点数値が定められている離島は次の37島である[18]。

佐渡島，飛島，粟島，伊豆大島，三宅島，隠岐島前，隠岐島後，奄美大島，沖縄島，宮古島，石垣島，奥尻島，与論島，喜界島，伊平屋島，伊是名島，伊江島，津堅島，粟国島，渡名喜島，久米島，久高島，渡嘉敷島，座間味島，阿嘉島，南大東島，伊良部島，多良間島，西表島，鳩間島，小浜島，黒島，波照間島，与那国島，福江島，種子島，対馬
*********************************



《参考》

https://service.gsi.go.jp/kijunten/app/map/

この回答へのお礼

だんだん理解が深まってきました。
＞全て座標で求めます。
三次元座標をスーパーコンピュータで記録・管理してるということですか？
国土地理院が全て把握している、データー上は全て最高のコンピュータが保管しているという理解でいいでしょうか？
そうすると、昭文社などの地図発行会社は国土地理院からデータ提供を受け市販地図を売り出し、それを見て標高はいくつだと、われわれは認識するってことになるのですか？　納得は出来ましたが三角関数を使うような計測結果は、昭和初期までという解釈でいいんでしょうか。

お礼日時：2025/06/27 17:33

No.11 回答者： 天竜川の竜 回答日時： 2025/06/26 18:19

No6のy-y-yです。

＞　東京の水準点０と槍ヶ岳の真下では０ｍの解釈は同じでいいの？

「日本水準原点」の標高は24.39mの高さから各地の三角点を繋いで測量します。

三角点とは、数学の三角形の図形計算の様に「三角測量」する日本の地点の事です。
土地の面積や、土地の高さ（標高・海抜）を計算する時に「三角測量」をします。
https://www.gsi.go.jp/common/000233835.pdf


三角測量で二点間の距離が分れば、地球の「丸み」も計算して標高も計算しますから、槍ヶ岳の真下も「日本水準原点」の標高は24.39mの高さから測定と同じなります。

たしかに、高い山の標高を、直近で測量したり、GPSで測定したら、昔との標高とは何十センチ違うとかもあります。
高い山の測定が変化したのは、誤差だつたかもしれないし、途中の三角点が何らかの変化かあったかもしれないし、地球のプレートの押し合い引っ張り合いでで山の高さが変わったのかもしれません。

日本の標高の一番モトになる「日本水準原点」も、関東大震災や、東日本大震災で沈んでいます。
https://www.gsi.go.jp/sokuchikijun/suijun-genten …


最近も飛騨山脈（北アルプス）の有名な「奥穂高岳」を詳細測定したら、1mも高くなったらしく、日本の山の高さの第三位が入れ替わるとか入れ替わったとか・・・。（山の標高は、ふつうは１m以下は四捨五入することが多い）
https://www.mbs.jp/mbs-column/mimi/archive/2020/ …

https://tabihon.jp/j100/highest_10/

－－－

標高とは違いますが、東日本大震災の時は、宮城県女川町（おながわちょう）や石巻市に近い牡鹿（おしか）半島では、＜水平方向＞5m以上も南東の震源地の方向へ引っ張られて、＜上下方向＞1m以上も沈んでいます。
https://www3.nhk.or.jp/news/special/shinsai-port …

また、東日本大震災によって、東京 港区麻布台二丁目の「日本経緯度原点」も27cm東へ移動しています。

日本経緯度原点
https://www.google.com/search?q=%E6%97%A5%E6%9C% …

この回答へのお礼

基準自体が変化するということは理解できました。

疑問（質問）の元は、
疑問は水平って、真（まっ）平ではなく、球面じゃないのかという謎です。
円なら頂点から垂直（地核？向かって）円弧（球）の接点までの測定じゃなきゃ不正確じゃないの？　という疑問なんです。誤差ならそうかなとも思いますが、北海道から沖縄まで同じ水準点では円弧分の高さの違いはどういう求め方で数値化するのか不思議なんですよ
千代田区水準原点標が真に原点なら、九州、沖縄、北海道など遠い位置は球面分下がるのではと考えたのですが、そこはどう処理するのかという質問です。

ですから、海外の山はもちろん東京（日本）基準じゃ測れないでしょ。
ましてやアルゼンチンあたりの山なら真逆（地球の反対側）だし……
ってな不思議探求です。

お礼日時：2025/06/27 01:01

No.10 回答者： ks5512 回答日時： 2025/06/26 17:43

No.1です。

《お礼から》
>水準基準点が複数個（２個？）あるのが確認できました、

日本水準原点⇒これは、1つしかありません。

>みな「０」ってこととですか？

みな、、、は、何を指すのか分かりません。

日本水準原点は、東京湾平均海面（Tokyo Peil：T.P.）からの標高は 2011年10月21日以降は、＋24.3900 mです。

《補足から》
>日本は狭いけど、沖縄や北海道の山は各所に水準点や三角点があるのでそれで測ればいいということでしょうか？

そればかりということではないですが、基準点を定めてそこから測量を行います。

>地球が丸く球面だから海辺近くに幾つもの水準点があると思えばいいんでしょうか。

違います。

>ピラミッドやエベレスト、Ｋ２、モンブラン？はその国が測量するのでしょうか？

その国といことではありませんし、もう既に測量を行って標高は出ていると思います。

>いまや、宇宙衛星が標高も測るのでしょうか？

衛星は標高は図りません。
あくまでも、座標を測定します。

この回答へのお礼

＞みな、、、は、何を指すのか分かりません。
①千代田区にある日本水準原点標庫
②基準水準点・基二一号（大阪府茨木市）
③一金属製の標識による水準点の例等水準点
④マンホールの蓋によって保護された一等水準点の例（山梨県甲府市）
⑤伊豆大島における水準点の一例。

これらは水準点（原点でないが）なんでしょ？

疑問は水平って、真（まっ）平ではなく、球面じゃないのかという謎です。
円なら頂点から垂直（地核？向かって）円弧（球）の接点までの測定じゃなきゃ不正確じゃないの？　という疑問なんです。誤差ならそうかなとも思いますが、北海道から沖縄まで同じ水準点では円弧分の高さの違いはどういう求め方で数値化するのか不思議なんですよ
千代田区水準原点標が真に原点なら、九州、沖縄、北海道など遠い位置は球面分下がるのではと考えたのですが、そこはどう処理するのかという質問です。

お礼日時：2025/06/27 00:51

No.9 回答者： satoumasaru 回答日時： 2025/06/26 17:02

No8です。

＞地球が丸いということは誤差として丸めるってことでいいのですか。

あくまで東京湾の平均水面が0として計算します。

＞山頂の垂直下には基準点がないからいいとするんですか？

山頂の高さをはかるにはなにも山頂の垂直下なんて考える必要はありません。山頂の三角点とこちら側の三角点での仰角から三角関数で高さを測ります。例のサイン・コサイン・タンジェントの関数を使用するのですよ。

＞三角点が補うので精度は上がってるという解釈ですか？

最近は測量でもトータルステーションという角度と光波距離計を同時にはかる測量機器があります。さらにはGPS測量というのもやっています。これの誤差は3㎝だそうですよ。

この回答へのお礼

一等二等三等三角点がキーだとは理解できるのですが、実測の関係と数式の関係で疑問が残ります。
平面は水平ですが、まっ平（真平）ではないですよね、球面ですよね。
東京湾近くの千代田区の日本水準原点標を使ったとしても円弧（球）の頂点と末端は高さが違うはず。日本国内では水平（まっ平）としてみるんでしょうか？　極端にいえば、富士山とエベレストを千代田の原点を使うのはできんでしょ？　という疑問です。そのへんわかるようご教示お願いします。

お礼日時：2025/06/27 01:16

No.8 回答者： satoumasaru 回答日時： 2025/06/26 12:06

＞どの位置が０点なんでしょう。

東京湾の平均海水面を0メートルとしています。

＞測量地点の高さはどう処理するのか？

三角測量で測っていくのですよ。これには横の角度はもちろん高さも正確に測っていきます。この三角形は日本全国を覆っていきます・
その測量地点が三角点で、日本全国で三角点は約10万点設置されています。

三角点とは（国土地理院）
https://www.gsi.go.jp/sokuchikijun/sankaku-toha. …

三角点の基礎知識（国土地理院）
https://www.gsi.go.jp/common/000233835.pdf

この回答へのお礼

三角点がでてきた、これで精度がさらに上がるんでしょうね。
地球が丸いということは誤差として丸めるってことでいいのですか。
山頂の垂直下には基準点がないからいいとするんですか？
三角点が補うので精度は上がってるという解釈ですか？

お礼日時：2025/06/26 16:06

No.7 回答者： acnc 回答日時： 2025/06/26 11:39

高校生向け

https://www.teikokushoin.co.jp/high/faq/detail/96/

この回答へのお礼

日本水準原点は、何か所もあるということは各水準原点も変化するんですか？

お礼日時：2025/06/26 15:58