子供を叩く事

こんにちは。
先日から気になりすっきりしないので質問させて頂きます。
今小学校高学年の口達者な娘がおります。
”注意しても、何度言っても、解らないなら叩く。”
と、言う初めから”叩く”と言う事を前提の主人と
”言葉が解る人間でペットの躾じゃあないから手は出したくない。でもついつい感情的になり手が出てしまった”と、”叩く”と言う事を前提にしてない私。
同じ”叩いた”と言う事は一緒だし、私の奇麗ごと
やんと言う主人・・
結局私も”叩く”と言う事は”解らないなら叩く”と主人と一緒の事なのでしょうか？

No.14 回答者： noname#17739 回答日時： 2006/05/17 09:15

方針が「言葉が解る人間でペットの躾じゃあないから手は出したくない」なら

もし手をあげれば、「愛情と言う感情と」とりつくろってみたところで、ぶちぎれて叩いているということです
だれだって２枚舌な人の言うことは聞かないのでしょう、なので何度も繰り返すのです

今後は「注意しても、何度言っても、解らないなら叩く」でいいでしょう、実際そうしているようですし
理詰めて話をしていこうとしたところで感情のままに手を出すのは明らかですし、口だけでできないことは娘さんのほうがわかっているはずです

＞主人は自分が気に入らない行動逆らう言葉を娘に言われると怒り叩きますが・・・
＞お父さんはなんかすぐおこるから嫌
「注意しても、何度言っても、解らないなら叩く」という方針の親にさからえば手をあげられても当たり前、それにもかかわらづ逆らい続けるのはたぶん両親の方針の違いにつけこんでいるのでしょう（しかも母親のほうは矛盾しているし）

No.13 回答者： overtone 回答日時： 2006/05/12 08:28

No.12です。

追加です。

>確かに手を出した方も出された方も嫌な気持ちになります。

であるとしますと、
1)「自分が嫌なことは相手にしない」と言う躾はなさっていないと言うことでしょうか？
2)「自分の嫌なことをわざわざ行動する」訳ですから、叩く事は自己犠牲でもあり、もしかすると すごい高尚な行為なのかもしれませんねっっ！

==============
１２歳くらいで、自己確立のために 生意気？になるは
当たり前で そうならないほうが 心配とも考えます。
こどもを人格あるものとして考えるならば、
自分とは異なる考えを持っていることを前提として
付き合う必要があると考えます。
お子さんの発達が そのような段階に達することを
ご質問者様やご主人様は望んでいないのでしょうか？

No.12 回答者： overtone 回答日時： 2006/05/11 20:52

No.10です。

>親に叩かれた事ないんでしょうか？
あまり覚えてないです。
１０年くらい絶縁で、死んでも連絡がなかったくらい
仲が悪かったですが・・・。
親が悪いとなると、必ず親から生まれているので、
連鎖を誰かが断ち切らないと とは 考えますが。

>体育会系の人は不理屈な理由で殴られたりと、口より手が先にでると・・負けず嫌いだと特に。
体育会系の人に失礼では？と心配してしまいます。
私は 負けず嫌いと人からよく言われますよ。
だから、自分の実力でうまく行かないときは、
状況を分析して、自分に実力をつけて やり返します。
でも 「殴るよりも陰湿」と言われたこともありますが・・。

>すぐにカーとならない性格なんでしょうね。
むちゃくちゃなります。
但し、”カー”となること自体 おとなげが無いわけで。
はっきり言って ”カー”となっているのを
相手に見透かされること自体が 「負け」と考えますので、
”カー”となっていることが この年になって
やっと 表に出ないようになってきましたけど・・・。

ああ あと 「叱る」必要も無いと考えます。
自分で考えた理由をきちんと 説明して 説得する
しか 人を納得させる方法は無いですから・・。
（私 自身の経験上）

自分のこどもでも 「対話」するしか 躾をする
方法はないと 考えてきましたし 今後もそうでしょう。

躾と言う漢字を 見て下さい。
身と美しいです。
叱る 手を上げると 美しいは、不釣合いとも・・・。

教育も 教え育む です。
はぐくむ事にも 不釣合いと・・・。

指導も 指さして 導く。
導くのにも 不釣合いと・・・。

思いませんか？？
（正しい 漢字の解釈かは わかりませんが・・。
自己流です。）

No.11 回答者： hidechan2004 回答日時： 2006/05/10 22:12

No.4です。

質問文の”注意しても、何度言っても、解らないなら叩く。”という文面から、
話した上でわからなければと理解したのですが、
感情で叩いているなら同じですね。
ご主人は、叩く前に言葉で叱ってはいないのでしょうか？
それが叱られる理由になると思います。

ちなみに、躾が何故必要かと言うと、
おっしゃる通り、自立して困らないためです。
そのためには、どうしたらいいか？を考えた上で叱ります。
ここに確固たる意思が必要なんですね。

「叱られるのが嫌だから言うことを聞く」では駄目だと思います。
これだと、「親よりも強くなれば言うことを聞かなくて良い」と思ってしまう可能性が無いわけじゃないですし。

質問文でも、動物の躾じゃないと書かれていますが、
動物の躾は、動物よりも偉いと言うことを示します。
そうすることで動物は従います。
しかし、人間は違います。
少なくても民主主義国家では、人格としては全て平等です。となれば、同じ躾方法ではいけないと思います。

ですから、考え方としては、貴方の方が立派だと思います。しかし、叩いてしまったら同じだと言うことは理解した方が良いと思いますよ。

娘さんが「何故叩かれるのかを理解している」とのことですが、
その割には、同じことをするのでしょう？
それは、本当にはわかっていないのではないでしょうか？
叱るときに言葉で説明してますよね？
それを復唱すれば、わかったように思えるのではないですか？

「何故叩かれるのか？」は理解していると思いますが、
「何故いけないのか？」は理解していないのかもしれません。

ちなみに、口達者な子の意見は親の耳には屁理屈に聞こえるかもしれませんが、
子供は十分理屈で話してるつもりだと思います。
口達者な子ほど、理詰めで勝つことの方が、
相手に伝わりやすいと思います。

この回答へのお礼

再度有難うございます。
愛情と言う感情で叩いてしまってます。。
でも叩いたと言う行為。それはまさしく同じですね。
注意されたその場では理解できてますが時間が過ぎると忘れるみたいです。
考えるより行動派で、（それが子供らしくていいんじゃない？と、言われますが）予測力がまだまだですね。まだ何度もあたまを打たないと分からないみたいです。まだ１０年しか生きてない・経験してない子に難しいですかね。
もう高学年になると親の言う事は”うるさい”としか聞こえないのでしょうか。
口達者な娘なので、これから理詰めて話をしていってみます。

お礼日時：2006/05/12 15:35

No.10 回答者： overtone 回答日時： 2006/05/10 20:36

参考にならないと思いますが・・・。

うちは 男のこどもが ２人おりますが、
手は出しません。（親もこどもも）

だって、手を出したら
出されたほうも 出したほうも 嫌な感情をもちませんか？
楽しいのが一番！なんて 訳ではないですが、
わざわざ 嫌な方向に持ってゆく必要はないですよね。

もちろん、
感情が高ぶると たたきたくもなりますが、
それを おさえて話し合えるのが 人間と思いますし。
大人とも思えます。
奇麗事ではなくて、その感情の高ぶりを
おさえるのが どれだけ 人間臭いことか
ご理解いただけると うれしいですが。

=============
４０代のオヤジです。
もちろん 家内に手をあげたこともありません。
必要も感じません。
言葉で 話し合えないのは 自分自身に説得する
能力がないことだと 私自身は考えております。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。
overtoneさんも親に叩かれた事ないんでしょうか？
兄弟・友達・先輩にと・・
体育会系の人は不理屈な理由で殴られたりと、口より手が先にでると・・
負けず嫌いだと特に。。
すぐにカーとならない性格なんでしょうね。
確かに手を出した方も出された方も嫌な気持ちになります。

お礼日時：2006/05/11 18:23

No.9 回答者： pekomama43 回答日時： 2006/05/10 18:39

７の者です

半年に一度・・・見落としてました。（ごめんなさい）
私のように、日常茶飯事的に手を出してるのとは訳が違い、お嬢さんも「お母さんが叩くってことは相当怒ってるんだな・・・そろそろ聞いとくか・・・」くらいは感じてるはずです。
それはそれで、効果があるようにも思えますが。。。
うちは主人がめったに叱らないのですが、その主人が叱ると、息子はとりあえずは聞いてますよ。
うちの場合、細々叱るのは私の役目で、時々雷落とすのが主人の役目・・・と一応役割分担が出来てます。

＞娘は口達者な上、注意されてるにもかかわらず生意気な態度で口ごたえまでするので・・・
男の子も口が達者な子は達者です。（うちのように・・・くそばばあ、消えろ、など等・・・）
まあ、私も子どもの頃から伊達に“口が達者な子”と言われていた訳ではないので、口では負けませんが・・・

＞数分後普通に娘は話しかけてきます。何事も無かった様に。だから叱られた事も無かったようにすぐ忘れるのでしょうか？
これは、どこの家庭でも似たようなものではないでしょうか。
うちの息子もケロッとしてますよ。（たまには落ち込め！と思ったりもしますが）
ひょっとすると、平気を装ってると言う事も考えられますよね。

私も女なので解りますが、女の子と母親は同姓ということもあり、お互いに対し厳しくなってしまうところがあると思います。
高学年なら反抗期も加わってると思いますし、中学生くらいになれば、もっと聞かなくなっていきます。親を批判してきたり、バカにしたりすることもあるでしょう。（高校生くらいまで続くでしょう）
その時になって、聞かそうと思っても聞くわけもありません。
今は、下地作りの時期です。
どんなに憎まれ口を叩いていても、常に親が同じ方向でものを言えばいつかはわかります。

お嬢さんくらいの年齢で、物分りの良い子の方が気持ち悪いですよ。
家で自分が出せない子が、外でいじめなどをするのです。
反抗して当たり前、そう思って頑張ってください。

長くなってしまってごめんなさい

この回答へのお礼

再度の回答・お礼文を読んでいただき有難うございます。
男の子のお母さんに聞くと父親に注意されてる時は黙って聞いてるようで、女の子のお母さんに聞くとお父さんにも生意気な態度だそうです。。皆がそうではないですが・・・
家もお父さんに注意してもらっても生意気な態度です。
中学になればもっと聞かなくなるとはよく聞きます。
でも知らない不利も出来ないですよね。
いつになるか解りませんがいつか解ってくれるまで言い続けます。

お礼日時：2006/05/11 17:47

No.8 回答者： minofenv 回答日時： 2006/05/10 16:12

ご主人と質問者さんの違いはまだあります。

ご主人は冷静に叩いているので、何をしたら叩くのか、の基準が概ね一定しているはずです。

したがって、子供は叩かれるようなことが明確になり、そのことをしないようにすることができます。

一方、質問者さんは、半年に一度爆発するとのことです。爆発したときに子供がした行動を、普段子供がしていても、叩くまでには至らない、ということですね。

したがって、叩く基準が一定していないので、子供としても何をしたら叩かれるのか明確でなく、混乱し、学習することができません。したがって、叩くことによる学習効果は見込めません。

結果として、質問者さんの行動は教育として機能していません。

この回答へのお礼

主人は自分が気に入らない行動逆らう言葉を娘に言われると怒り叩きますが・・・
娘がした事への注意ではありませんが・・・
なぜそんなことをするのか？どうすればいいのか？説明等する私は教育として機能してないのですね。
叩いてしまった。というのは何度も何度も同じことを言うからと娘もわかってますよ。
お父さんはなんかすぐおこるから嫌。お母さんは怒るけどなんで怒られるかわかるし、宿題も教えてくれるし好きと言う娘ですが・・・

お礼日時：2006/05/10 17:00

No.7 回答者： pekomama43 回答日時： 2006/05/10 13:52

同じような悩みを抱えていらっしゃる方が大勢いらっしゃる事でしょうね。

私も高２と中２の息子がいますが、二男には手を（足も・・・）あげる事もまだまだあります。
私も口で何度か言って聞かない時は、手を上げてしまうのですが、二男はそれが（何故殴られるのか？）わかっていない様子です（長男はなぜ叩かれるのか？納得してるようでした）
「殴りやがって・・・」というので「あんたが、何度言っても聞かないからでしょ」と言ってもたたかれる事にのみ反感を持ってしまっているようです。

手を上げることを正当化するつもりはサラサラありませんが、やはり、何度言っても聞かない、無理にでも聞かせないと本人のためにならない、などと言う時は、ある程度、手を上げることがあっても仕方ないと思います。
でも、いきなり殴られたのでは、お嬢さんは何で叱られたのかが解らないでしょうね。
日々、注意されてる事は、その時は聞いていないようでも、繰り返し繰り返し伝えることで、後で必ず解る時が来ると私は、経験から思います。
うちの息子もその時は、逆切れ状態で聞いていない様に見えるのですが、ちゃんと解ってるようですよ（その後の行動や様子を見ていれば解りますよね）

夫婦で教育方針に違いがあると、子どもは何が正しくて何が間違っているのかがわからなくなってしまいます。
ご夫婦でよく話し合われて、お子さんも理解できるようになれば良いですね。

この回答へのお礼

ご回答有難うございます。
男の子なら多少手が出ても仕方ないかな？とは思うのですが・・
いきなり叩く事はしませんね。。
説明するのですが娘は口達者な上、注意されてるにもかかわらず生意気な態度で口ごたえまでするので私もエキサイトして親の方が上と言う気持ちもあり、半年に１度位お知りをパーンと叩く程度で・・
その後何故叱られたのか娘の口から言わせてます。
解ってるみたいです。
数分後普通に娘は話しかけてきます。何事も無かった様に。だから叱られた事も無かったようにすぐ忘れるのでしょうか？

お礼日時：2006/05/10 15:01

No.6 回答者： turbo27 回答日時： 2006/05/10 12:55

私の学生時代のお話・・・

当時は悪い事をして殴られるのはよくありました。また通称「ケツ板」と呼ばれる幅１５ｃｍ位・長さ７０ｃｍ位のかたーい板（材質はなんだろ？樫？）にビニールテープをグルグル巻きにした物があり、悪い事をするとそれでケツ（下品ですいません）をひっぱたかれました。今なら体罰だと言われるでしょうねｗ。

で、平手やケツ板で何回もひっぱたかれた事がありますが、その時は悪ぶっていても、恨みに思ったり理不尽だと思ったことはありません。自分が悪い事をしたのは承知してましたし、そういう先生ほどこちらの事を考えてくれてるのは子供だって分かりますからｗ。

ただ一度だけ「なんだ？この人は？」と恨みに思い理不尽に感じた事があります。それは女性教諭が感情的になり殴った時です。「なによ！きーっ！」となってました。これは私の事を思ってくれてるのでも、こちらが悪いのでもなく、その人が「気に入らない」「悔しい」「きーッ」となって殴っている訳ですから、喧嘩で相手を殴るのと同じ事です。
こんな事は子供でもちゃんと感じ取ります。

答えになったでしょうか。

この回答へのお礼

回答有難うございました。
悪い事、約束等守らなければそれなりの罰がありましね。
娘の事をおもうがこそ注意します。
毎日一緒に居る娘。いい面も悪い面も有るんですがどうしても悪いところを直してやろうと言う気持ちの方が強いんでしょうかね。
叩かれていい記憶ってないので・・

お礼日時：2006/05/10 14:53

No.5 回答者： noname#17427 回答日時： 2006/05/10 12:36

叩くなら子供にとったら同じなのではないでしょうか。

お子さんの反応はどうですか？
お父さんのときとお母さんのときと違いますか？
どちらから叩かれたときに
そうなってしまった理由を理解しているようですか？

感情的でも
怒りやストレスをぶつけるように叩くなら悪質だと思いますが、
愛するが故に気持ちが高ぶって…というのが伝わるような叩き方なら問題ない気もしますし、
男の子なら大丈夫なのでは？と勝手に思ってしまいますが、
でも、子供にとって叱られたり叩かれたりという行為が
愛情故だと理解できるまでにはかなり大人になってからじゃないと難しいと思います。

体罰は悪とも言えないと思うんです。
叩いてもその他のときに愛情が伝わる接し方をしていれば、
いつか理解してくれると思います。

しつけについて真剣にお父さんお母さんお二人できちんと
向き合っていることに感動しました。
それが結局叩いてしまったことに対して
自分だけを正当化しようということでなければ…。

愛情が伝わるといいですね。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
確かに叩いたと言う行為は一緒ですね。
何故叱られたのか？
娘に叱った後聞いてます。解っているようです。
が、まだ子供。新たな注意と以前した注意もまた同じ事をする。。
叱られた後自己嫌悪に陥っていても娘は数分したら普通に”おかあさ～ん・・・・”と普通に話しかけてきます。ほんとに叱られた事わかってるのでしょうか？？

お礼日時：2006/05/10 12:51