外壁塗装について

Question

築３０年になろうとしている戸建に住んでいますが最近塗装も汚く、
目地も隙間が出来ているようなので思い切って外壁塗装をしようと思っています。
私は、全くこの点については素人なので有名な信頼できそうなハウスメーカーのリフォーム会社を４社見積もりを取るところです。
各社共通して３度塗り迄は、聞いていますが保証期間も３年も有れば５年も有ります、又、２階建（5ＤＫ）ですので足場も組んで概算
１００万円とまで聞いています。妥当な価格なのか？？
つきましては、塗料も何を使うのか解りませんし見積もりの見方もわかりません。どの点をチェックしておけば良いのでしょうか？？
施工時期は、１０月下旬に考えています。
リフォームも悪徳業者が居ると聞いていますが業者の言いなりとか
価格だけで決めるのもどうかなと？？と思っています。
何も解りませんのでお詳しい方どうか宜しくアドバイスをいただければ幸いです。宜しくお願い致します。

nkensou · Accepted Answer

>だいたい、この位の金額
>で、施工店がもらえる金額は半額～７割がいいとこで
>すね。

pankinさんの書き込みのとおり下請けは受注金額よりも安い工事を元請けに強いられます。
その中で本当にいい仕事が出来ればいいのですが、利益を出すためには工期を短縮したり材料の質を下げたりしなければ、下請けはボランティアの仕事になってしまいます。

>今回の見積もり業者は、大手ハウジングメーカーのリ
>フォーム会社に
>来てもらっています。
>下請けの業者は、どんな業者かわかりませんがハウジ
>ングメーカーを信じるしかありません。此方は、ずぶ
>の素人ですから・・・・・。

直接施工の施工店ではなく、何かハウジングメーカーに工事を依頼しなければ、いけない理由があるようなので
今までのアドバイスは役に立つかどうかは分かりませんが、参考になれば幸いです。

pankin · Answer

だいたい、この位の金額で、施工店がもらえる金額は半額～７割がいいとこですね。

この金額自体がかなり安い設定になっていますので、安価な塗料で見積をしてあることが見受けられますね。

グレードの高いフッ素を直接塗装店が塗ってもぎりぎりできるかどうかという金額なので、あまり良い塗装にはならないでしょうね。

同じフッ素でも、グレードで価格差は５倍違いますので、それ位の性能しかないことが簡単にひかくできますね。

足場はちょっと高めですが、おそらくこれにもマージンが入っているので高いのでしょう。
足場にも種類がありますので、高い安いよりもどんな足場でやるかが塗装の性能や仕上がりにも影響がありますね。敷地が狭くないのに、単管足場は早く簡単に出来ますが、もっとも危険な足場で、塗り斑などが起こりやすいですね。（手放しで歩けないような足場は本当は使ってはいけないのですが、元請けが儲けるためには、下職はこんな扱いですが、もちろん労災は適用にならない工事なので、これをやらせる元請けはいい業者といえるでしょうか？）

１０年保障ですが、この保障内容をよく見ないといけませんね。
業界の人なら誰でも知っている話ですが、壁だけについての保障で、剥がれが出たらそこだけ直します、ということです。チョーキングは入っていません。
（下地が見えるか見えないか）
木部その他は別保障ですので、数年しか付かないですね。もし、同じように保障が付いていたなら、おそらく初めから直しはしないような所でしょうね。

皆さん、クレームを言っても忙しいとか、担当がやめたとか、当時の業者が辞めたとかいって中々やってくれないのが、現実ですし、時期が経ってからの補修はそこだけ目立ちますので、汚らしく見えますので、最初からいい物を使った方がいいのになーと考えていますが。（儲けるためには仕方ないのでしょうね）

工事の中に複数の業者がいると、その会社の数だけの経費が生じます。セールスは１件取って給料になりますので、その金額以上は無駄な料金を払っているということになりますね。
税金面でも、１社施工以外は２重に支払っているのをご存知ですか。５％が１０％になって中に含まれています。ので、正規の元請けは業者価格に手数料を上乗せですが、悪い所は、１件４０万でなどのような、取り決めが多いですね。（あとは元請け会社の経費です）

同じランクの塗装なら塗装店が儲け率が少ないので、安上がりOR丁寧でしょうが、リフォーム屋を真似した業者も少なくないので、目先のことだけでなく、じっくりと考えた方がいいですね。

ちなみに、塗料メーカーのモデル施工が２０年保障で、９０～１００万位で１月２棟（地域で）やっていますね。

nkensou · Answer

＞各メーカーによって材料、仕上げ、価格は、大きく変＞わるのでしょうか？？

見積りを見ていただければ大きく変わっていると思いますが、施工業者によっても違いがあります。

>ちなみに何処のメーカの物を選ぶと長期安心なのでし
>ょうか？？

メーカーの宣伝になりますのでお答えできませんが、流通しているフッ素塗料のシェアです。

大日本インキ化学工業 24％ 
日本ペイント 19％
大日本塗料 16％
トウペ 12％
旭硝子コートアンドレジン 11％
その他 

>フッ素は、10年保証と言っていますが10年持つのでし
>ょうか？？

私自身フッ素を信用していないので同業者と、いろいろ情報交換しているのですが、その同業者が５年前にメーカーで３０年耐候の当時一番高いフッ素で自分の家を塗り替えたのですが、わずか５年で退色（色あせ）をおこしてしまいました。
今現在また別のフッ素塗料で塗りなおしていますので結果待ちですが、おそらく期待できないのではと思っています。

>某業者は、８５万円～９０万円（１３３m2）の幅で見
>積もりが来ていますが
>妥当でしょうか？？

１３３m2は延べ床面積でしょうか？そうでしたら妥当というよりもかなり安いと思います。

>又、２Ｆ建てですので足場を組みますが業者によって
>足場の見積もりが１５万円から２３万円（１９２m2）
>の開きが有ります。
>この価格差は何なんでしょうか？？

施工業者自身（ペンキ屋）が足場を組む場合と足場を組む専門業者が組む場合がありますが、もちろん前者は安いですし、後者のほうが高いです。
営業さんの給料が含まれている場合もあれば、安く思わせるためのセールストークで「足場代をサービスします。」というのは実際の受注金額より高い見積りで商談し、足場代に上乗せしてある場合もあるようです。

フッ素をお勧めしないわけではありませんが私はあと５年か１０年はフッ素塗料のクレームを確認してから、本格的に使用していくつもりです。

nkensou · Answer

その後如何でしょうか？
このサイトで19801214さんに出会ったのも何かの縁だと思いますので、最後まで業者選びのお手伝いをしたいと思います。
見積りの段階で悪徳業者を見抜くには必ず工期（実働）の確認をしてください。
なぜなら塗装業者は工期が短ければ短いほど利益がでるので手を抜くからです。

A社５日以内　　
B社７日以上
C社１０日以上

A社は避けてください。　　
B社標準的な塗装業者です。
C社19801214さんが望む以上のいい仕事をしてくれます。
私自身も塗装業者なので手抜き工事の現場を見ると心が痛みます。
今現在施工中のとなりの家も下から見ると綺麗に仕上がっていますが足場から見ると塗り残しがあり、狭いところは中塗りが塗ってないというありさまです。
悪徳業者がたくさんいる中、業者選びは大変だと思いますが参考になればと思います。

pankin · Answer

もし、よろしければ、ここの業者から見積を取ってみては？（日本塗装交流会）

大手は半分経費ですので、同じ物を使った場合割高になりますので、まともなペンキ屋さんの相場を知っておいたほうがいいと思います。

参考URL：http://www.penki.net/

pankin · Answer

20年しても退化しない塗料はありますが、販売は専門店のみです。（本当のプロのみです）

なぜかというと、２回塗り、３回塗り、５回塗り、と色々ありますが、いっぱい塗ったからいいのではなく、下地がどんな状態で、どんな処理をしたかで、将来は決まりますが、皆金儲けなので、仕事を追及する人はほんの少ししかいません。

安価な下塗りを何回塗っても、持つ筈ありませんね。

職人は金を考えては、いい仕事は出来ません。

なので、それ以外の人のための職人が楽しめる塗料がこれなのです。（長持ちすれば３０年でも可能）
昔から家に使われている材料ですが５０年経ってもそのままという物もかなりありますので、それくらい持つかも知れない材料です。（教えると偽者が出回ることが多いので、頼んだ場合だけ説明します。）

超有名な光触媒塗料が１年もしないでコケだらけ、講習まで受けないと施工できないと言っているのに、この状態です。要するに、誇大広告と技術がない人には出来ないということなのですが、金儲けの為に、誰でも金を払えば、責任施工店になれるのです。

こんな世の中にいいものを出しても、評価を下げるだけですので、極一部だけの取り扱いですね。

これが、本物志向ということですね。（プロの仕事）

この坪数で、１００万円あれば出来ますがし、補修も２０年付きますが、施工するかしないかは信頼関係ですので、本当に長持ちさせたいのかどうかですね。

塗装に予算をかけたくない人は、結局、安物買いの銭失いになるのが常識で、次に塗っても失敗が続くか高額を払うか以外変わりはありませんね。

家は塗装のよしあしで長持ちするか決まるような重要な部分なのですが、それほど考える人が少ないので、失敗する人も多いということになりますね。

張り替えたりしたら、いくら掛るか計算すれば、塗装はいい方が安上がりということが、簡単にわかるのですが。

だから、本当によい物を行っている所は、宣伝はあまりしませんので、（宣伝なしでも仕事が常に入ってきます）そこが、良し惡しの見極めヶ所ですね。

良く、シルバーに頼もうかという話を耳にしますが、プロでも、ピンからキリまであるのに、ズブの素人の人間に頼むなんて、話にならないことです。素人でも長持ちさせられるなら、ペンキ屋なんて商売はあるはずないですから。塗料も知らないし、もって、２,３年が精一杯ですね。１０年以上とと２,３年をどう比較できるのでしょうね。
（こんなお客さんにセールスする人は間違いなく金儲けの人しかいませんね。）

そんなこんなで、業者選びで失敗しないことは、本当にむずかしいですね。
（お金持ちの家が長持ちするのは、こんなことをわかった上で業者選びをちゃんと行っているからでして、値引きなんて言葉を思わないから、かえって、失敗が起こらないというか、下手な仕事は出来ないということになりますね。

この場を借りて
（nkensouさん、良さそうな感じがしますね。話してみたいですね。）

nkensou · Answer

塗料は業者でなければ見積りから良い業者を見抜くのは難しいですが、利益を考えているハウスメーカー・リフォーム会社の見積りであれば１液の水性シリコン樹脂を勧めてくると思います。
町場のペンキ屋や仕事に自信あるところは２液の溶剤系塗料（にえきのようざいけいとりょう）を勧めますので、この二つの違いを覚えていても損は無いと思います。
外壁のみの塗装としては４０坪位であれば妥当ですが、もっと安いところもあります。
築３０年であれば屋根は瓦だと思いますが、カラーベストコロニアルかトタンであれば一緒に塗装したほうがお得です。
別々に塗装すると１５～２０万位は無駄なお金を払うことになります。
３度塗りは当たり前の工程で仕上がるまで４回でも５回でも塗るのが本物の塗装工事です。
信頼できそうな業者の基準が会社の規模が大きいからと考えているのであればなかなか良い業者さんにはめぐりあうのは難しいと思いますよ。

Ocabe · Answer

＃５です。
保証について補足いたします。

保証と一概に言いましても内容はまちまちです。一番安心できるのはメーカーと施工店が共同して保証するケースです。私の知っている限りでは
　・JHCC（TOTO)　ハイドロテクトカラーコ－ト　最高７年
　・旭硝子　ルミフロンシステム　最高１５年
どちらも塗膜のみの保証です。また、施工状態によってはメーカーは保証しないケースもあります。（施工店のみの保証ということです。）

上記は実際に保証してもらえる数少ない商品といえますが、一般の塗装店などが出している保証はその保証自体に保証がありません。最近はどちらの塗装会社でも保証はしていますが、機能しているかというとNOです。ただ保証書という紙切れ１枚だしているにすぎません。

特に新興の会社などは無責任に１０年、２０年保証などといいますがその会社が２０年以上ある保証も無くいい加減としか言いようがありません。

シルバー人材について前回書き込みませんでしたが、シルバー人材というのは基本的に素人の集団です。真っ当な仕事が出来るとは到底思えませんし、塗装というのは下手の塗装を一回されると、その家に良い塗装をするのは至極困難となります。
現にルミフロンは対象の住宅の状態によっては保証をされません。

保証というのはそういうものなのです。

今の状態と施工される物とを合わせてどのくらい保証ができるか決める物であって、簡単に１０年ですなどといっているのはデマカセと考えた方が良いでしょう。

Ocabe · Answer

先ず、ハウスメーカーのリフォーム店は保証がしっかりしている場合がありますが、その保証を受けるにはかなり強い態度が取れる人間でないと無理かと思われます。やさしく言っていたのではのらりくらりされるだけで保証がしっかりしているとは言いがたいです。

次に、地場のリフォーム会社さんですが、これも基本的には支払代行業というような感じでしょうか。管理は殆どしていないですし、手抜きが多いのもこの部類です。

そして、街の塗装業者ですが、これは質がバラバラです。本当のことを言うと低いレベルで質がバラバラです。本当に良い業者を発見するのは至難の技だと思います。

さて、金額ですが外壁だけで１００万円は妥協ともいえますし、高いとも安いともいえます。ただ３回塗だけでは本質が良く分かりません。何を３回塗るのか、なぜその塗料を塗るのか、今の家の状態がどうなのかをしっかり説明できる業者であれば、１００万も安いといるかもしれません。

チェックする項目は
・明らかに数量を測れる部位はちゃんとm2やｍで出ているか？（一式はNG)
・なぜその塗料を使うのか説明できるか？
・施工は誰がやるのか直ぐ答えられるか？
・工法や工程を説明できるか？
・安さを強調しないか？（安さを強調はNG)
以上を営業担当者が、スラスラと話せればOKです。

年配の塗装業者の社長や親方の中には、知識や工法が古い方も少なくありません。また、手抜きを手抜きと思っていなく、無作為に悪質な仕事をしている業者も多い（大手でも）のでがんばってください。

pankin · Answer

本当は町場のペンキ屋さんに頼むのがいいのですが、いいトコばかりとはかぎりません。

ですが、メーカー系は儲け半分なので、たいした保証がないけれど、金額は高いのが普通のことです。

結局は下請け叩いてピンはねしているのですから。

私の所でも１００万円の仕事はしますが、坪数が大きい家や２０年保障などの材料を使えばこの位になりますね。

基本的に建坪あたりなので、何坪あるか解らないと金額はわかりませんね。

外壁塗装について

>だいたい、この位の金額

だいたい、この位の金額で、施工店がもらえる金額は半額～７割がいいとこですね。

＞各メーカーによって材料、仕上げ、価格は、大きく変＞わるのでしょうか？？

その後如何でしょうか？

この回答への補足

もし、よろしければ、ここの業者から見積を取ってみては？（日本塗装交流会）

20年しても退化しない塗料はありますが、販売は専門店のみです。

塗料は業者でなければ見積りから良い業者を見抜くのは難しいですが、利益を考えているハウスメーカー・リフォーム会社の見積りであれば１液の水性シリコン樹脂を勧めてくると思います。

＃５です。

先ず、ハウスメーカーのリフォーム店は保証がしっかりしている場合がありますが、その保証を受けるにはかなり強い態度が取れる人間でないと無理かと思われます。

本当は町場のペンキ屋さんに頼むのがいいのですが、いいトコばかりとはかぎりません。

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