メーカー製PCから自作へのパーツの流用・・・

解決済

質問者：orion2007
質問日時：2007/09/18 01:53
回答数：5件

メーカー製PCから自作へのパーツの流用など、可能でしょうか？
ケース、電源、マザーボードを購入してあとは流用。
他にOSなど購入する必要はありますでしょうか？
再インストールなども必要でしょうか？

通報する

この質問への回答は締め切られました。

質問の本文を隠す

このQ&Aに関連する最新のQ&A

「PC メーカー」に関するQ&A：購入後のサポート、サービスで評判の良いPCメーカーは？

さらに表示

「OS 購入」に関するQ&A：自作PCでOSのDSPを購入したのですが・・・

「フローデータ」に関するQ&A：データ復旧ワークフロー

「PC MSI」に関するQ&A： MSIのPCのフォーマット方法を教えてくれませんか？

「HDD 信頼性」に関するQ&A：下記エラーのＨＤＤの信頼性はどの程度でしょうか？

「自作pc販売」に関するQ&A：自作ＰＣの販売

「メーカー電気機器」に関するQ&A：文系学部ですが、電気機器メーカーに興味があります。

回答 (5件)

ベストアンサー優先
最新から表示
回答順に表示

No.4ベストアンサー

回答者： emu115
回答日時：2007/09/18 22:07

こん＊＊は．

>ケース、電源、マザーボードを購入してあとは流用。
>他にOSなど購入する必要はありますでしょうか？

ケース，電源のみ新規購入（マザボやHDDは流用）であれば，OSの購入・再インストールは不要です．（実際マウスコンピュータ製PCでやりました．←ケース・電源の変更）
しか～し，マザボは新規購入でHDDは流用となれば，少なくともOSは新規購入再インストールが必要でしょう．
マザボとセットでDSP版OSを購入できるはずです．
あと「メーカー製PC」ですが，NEC，富士通，ソニーといった大手電気機器メーカー製だと部品流用自体不可能なはず．ショップブランドやBTOメーカーのPCだと（一部例外があるようだが），部品流用は概ね可能だと思います．但し保証はなくなると思って下さい．

この回答への補足

マウスコンピューターのマザーボードはATXまたはmicro ATXということなのでしょうか？

補足日時：2007/09/19 04:11

通報する

- 2
- 件

通報する

No.5

回答者： emu115
回答日時：2007/09/19 10:58

ANo.4の者です．

>マウスコンピューターのマザーボードはATXまたはmicro ATXというこ
>となのでしょうか？

はいそうです．マウスPCのマザボには，MSI製MicroATXがそのまんま入ってました．（マザボ本体＋取説）
ついでに言うと，今使ってるメインPCがsofmap牛丼大盛ですが，これもMSI製MicroATXです．
そのsofmap牛丼大盛ですが，コイツも一部手持ち部品で改造してます．
＊DVDドライブ：
　前述のマウスPCから流用．
＊PCケース＆電源：
　前面パネルは牛丼大盛，本体はCENTURY製ミニタワーケース．牛丼PCのケースの本体と前面パネルの接合部がはまりが悪く，マウスPCにて使う予定だったCENTURY製ミニタワーケースが，偶然にも牛丼PCケースとほぼ同一（しかも牛丼PCのケース前面パネルとぴったり接合！）だったため流用．電源は結果的にCENTURY製ケース付属のものに変更．
＊FDDドライブ＆OS：
　FDDはマウスPCに後付したもの（玄人志向製）を流用．（FDDと同時購入したDSP版WinXPは，マウスPCのリカバリ時に使ったが現在不使用．）

- 0
- 件

通報する

この回答へのお礼

ありがとうございます。

通報する

お礼日時：2007/09/20 13:44

No.3

回答者： kad
回答日時：2007/09/18 11:57

>メーカー製PCから自作へのパーツの流用・・・

メーカPCと言っても3～5年落ちだと使い回し出来るパーツは限られる、
最新マザーには其れなりの最新パーツが必要で規格が違ってきてる。

マザー・・・最新型へ交換。
CPU・・・マザーの対応する最新CPUへ交換。
メモリ・・・マザーに対応する最新メモリに交換。
電源・・・CPU・グラフィック等の電力供給により400～500Wへ交換。
ケース・・・エアフローを考えるとMicro又はMiddleタワーに交換。
HDD・・・データ保存の信頼性で新HDDに交換、旧HDDは増設ドライブ。

CD/DVDドライブ及びFDDは多少遅くても流用出来るetc.etc???現実的に
は基幹部分を全て交換しないと最新規格の性能が引き出せない。

>他にOSなど購入する必要はありますでしょうか？

メーカPCのプリインストールOS（OEM)は当該PC固有のライセンスだから
使い回し出来ない、自作PCではデバイス＋WinXP（DSP版）セット販売が
安くて得だと思う・・・当然BIOS設定及びOSは再インストール。

- 0
- 件

通報する

この回答へのお礼

ありがとうございます。

通報する

お礼日時：2007/09/18 16:17

No.2

回答者： heyboy
回答日時：2007/09/18 02:46

いや、別に

メーカー製でもパーツ部品やIC部品などは
自社で生産でなくて他のメーカーから
需給しているのが当たり前ですので
普通に付きますよ。

ただし、メーカー製のマザーボードについては
簡単に言えばストライクゾーンが狭く
相性が激しいです。
（逆に言えば相性が激しいマザーに
合わせたパーツは相性が少ない）

OSは以前の認証を消し
新しく認証を受けられれば
存続が可能ですが
詳しくはマイクロソフトに
問い合わせるといいでしょう。

まあ、自分の好きなように作ってみてたもれ。

- 0
- 件

通報する

この回答へのお礼

ありがとうございます。

通報する

お礼日時：2007/09/18 16:16

No.1

回答者： lalala_su_san
回答日時：2007/09/18 01:59

OSはいりますね。

再インストールも必要ですね。
パーツはドライバさえ用意できれば使えると思いますけど。
CPUとかメモリとかビデオカード（あれば）はちゃんと対応しているか確認したほうがいいです。
HDDや光学ドライブは大体問題ないですけど。

- 0
- 件

通報する

この回答へのお礼

ありがとうございます。

通報する

お礼日時：2007/09/18 16:15

このQ&Aに関連する人気のQ&A

「PC メーカー」に関するQ&A：壊れやすいノートPC(メーカー）は？

さらに表示

「自作pc販売」に関するQ&A：マウスのホイールが効かなくなります

「メーカー電気機器」に関するQ&A：韓国経済が崩壊したら、日本に影響ありますか？

「フローデータ」に関するQ&A：パンフレットに載せる地図について教えてください。

「HDD 信頼性」に関するQ&A：一番信頼できる外付けHDDの会社はどこですか？

「PC MSI」に関するQ&A：ノートＰＣの電源が入らない（バッテリー切れ？）

「OS 購入」に関するQ&A： Win7認証エラーのPCへのWin10のクリーンインストール

お探しのQ&Aが見つからない時は、教えて!gooで質問しましょう！

質問する（無料）

このQ&Aを見た人はこんなQ&Aも見ています

専門家回答数ランキング

専門家

※過去一週間分の回答数ランキングです。

質問する（無料）

他の専門家の回答をチェック

このQ&Aを見た人が検索しているワード

このQ&Aと関連する良く見られている質問

Qメーカー製PCのマザーボード交換

タイトルの通りなのですが、SONY VAIOのマザーボード交換は可能でしょうか？メーカー製は特注のマザーボードを使っていたりするそうですが、市販のマザーボードと交換してパワーアップを図ることは出来ますでしょうか？どなたかご教示ください。
機種はRX65です。

Aベストアンサー

>出来ないことの中の1,3を詳しく説明していただけないでしょうか？

１、すでに詳細を説明してくださっている方がいる。

他のマザーボードに入れ替えた瞬間に、VAIOはVAIOではなくなる。よって、リカバリCD-ROMが適用できない。リカバリCD-ROMの復元形式によりけりだが、VAIOであることの確認（BIOS内の固有情報の参照）や、チップセットの違い（パワーアップするなら同一チップセットであることは稀）などがリカバリの成功を阻害する可能性が高い。

VAIOでなければ、OSと各種アプリケーションを使う権利...続きを読む

他の回答も見る

QノートPCのCPUを取り出して、デスクトップPCのCPUとして移植再利

ノートPCのCPUを取り出して、デスクトップPCのCPUとして移植再利用したいと考えている素人です。この考えは一般的に実行可能なのでしょうか？（一般論があるなら）
もし可能な場合、どのような手順で行うべきか指南願います。
よろしくお願いします。

Aベストアンサー

CPUが何か不明なので、あくまで一般論として。
キーワードとなるのは「MoDT」（Mobile on Desktopの略）という言葉です。検索してみましょう。

この方面では、以前はAOpenが力を入れていて、マザーボード単体やベアボーンキットの形で多くの製品を発売していました。
http://aopen.jp/
こちらで「ベアシステム」「マザーボード」の各項目と、各項目の「販売完了商品」のリンクをたどると、いろいろな製品が見つかるでしょう。

もちろん大前提として、「ノートから外したCPU（外せないことだって、あり得ます）に、適合するソケットを持つマザーボード」を選択する必要がありますよ。
（おそらく、中古品を探すことになるでしょう。）

ウチでも、Pentium MやCore Duoといったモバイル用CPUを搭載した自作デスクトップ機が、現役で稼動しています。
必要なパーツさえ揃えば、普通のデスクトップ機を自作するのと、なんら変わりません。

他の回答も見る

Qメーカー製PCパーツの流用はできるのですか？

こんにちは！
いつもお世話になっております。
以前「教えて」でPCの件で質問しました「momocco」改め「momoyan」です。

前回の質問で皆さんからの回答、本当にありがとうございました。<(_ _)>
さて今回はその話の続きになります。
【前回の質問】http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=214710

今回、新しいバージョンのVAIO　RXシリーズが出ましたね。
さすがに今回は買い換えようと考えているのですが
最近、元々使っていたRX50のCPU、マザー、ケース以外のパーツを
流用できないかなあと考えております。
最初やっぱり費用的な面で自作を・・・と考えていたのですが
だんだん自作に興味が沸いてきたのと
いろんなパーツを見ていくうちになんだかVAIOそのものに
魅力を感じなくなってきたんです。

とは言え自作は今回が初めてで今までメモリとHDDぐらいしか
いじったことない私です。
自分がやりたい（主にノンリニア編集、TVを録画、後は通常のExcel、word、メール等など）内容でパーツを組むと
Pen4（2Aは欲しいです）のi845Eまたはi850Eのマザー、グラフィックをGF3Ti200ぐらいにしてDVD+RWやその他もろもろを付けると約24万ぐらい。
どうせなら今あるPCのパーツを流用できないかなあと考えるようになりました。

●流用したいパーツ
PCIボード（TVキャプチャー、IEEE1394（６ピン×２）、LAN10/100バス（後で買い足した）、アナログモデム）
正面下の前面端子（USBとIEEE1394（こちらは４ピン）、オーディオ/ビデオ入力）

今のRX50をディスプレイ抜きで売っても４万。（--；）
失敗を恐れずにパーツ流用PCを作るか、
はたまた完全新品パーツでの自作をやるか、
自信がないのなら今回あきらめてメーカーPCにするか・・・。

PCに関して詳しい方、自作経験者の方のご意見をお待ちしております。
どうぞよろしくお願いします。

Aベストアンサー

マザーに関して補足します。
まず、何処から何処までが新製品だとか、そういった基準は明確に有りませんので、私の基準と言うことでお願いしますね。

・出荷後３ヶ月は様子を見たい。自分でやるなら兎も角、人に薦めるとなると・・・
・ＯＳのロゴチェック。（以下参照）

最近はこの２つですね。奥の手として「開き直り」があれば尚可です。

さて、GIGABYTEのＯＳ対応表を見たのは、実は始めてだったんですが・・・
どうぞ！ GIGABYTEの「メーカーとしての姿勢」をご覧あれ！！
AOPENやASUSTekと比べて見るとよくわかります。

http://www.microsoft.com/japan/hcl/results.asp

メーカー名を記入、Ｍｏｔｈｅｒｂｏａｄを選択し、検索！
もう少ないのなんの。

これは、「Windows」ロゴをパッケージに表示しても良いかどうか＋ＯＳの機能に対応しているかどうかを示す一覧表です。
ロゴを取得するのには、いちＯＳ単位毎に費用が発生しますので、全ＯＳに対してロゴを取得するケースは少ないですが、普通１つは取ります。

このロゴを取っていれば、「ＯＳとしては問題ない」と言えます。（他の機器との相性問題は別）
色んなハードでこの試験が行われていますので、参考にして見てください。

で、ご希望の２製品に関しては、評価が終わっていないのか、何処かしらで問題アリのようです。

動作実績や巷の噂は存じませんが、先の２択であればＰ４Ｂ２６６-ＳＥの方が無難だと思います。多機能を求めるならばＰ４Ｂ２６６－Ｅの方が良さそうな気がします。
Ｅならば既にロゴを取得しているようですしね。

メーカーとして、ギガバイトはＮＧだと思います。

参考URL：http://www.microsoft.com/japan/hcl/results.asp

他の回答も見る

Q自作pcを作る、hdd,dvdドライブ流用の場合

自作pcを作りたいと思っています。現在のpcから電源とhddとdvdドライブは流用しようと考えています。
その場合、通常通りの作り方でいいのでしょうか。 hddにデータが入ってるので、
特別な措置をしないといけないとかありませんか。　また、DVDドライブについてもなにかありますでしょうか。　回答お待ちしております。

Aベストアンサー

使ってたOSインストール済み（ユーザデータ含む）のHDDを
別のマザーに接続して使う場合はそのままで動く場合と動かない場合があります
（チップセットやドライバの違いによるもの）
一番いいのはフォーマットして再セットアップであるのは言うまでもありませんが
できないのであればOS再インストールでデータそのままで使うことができます
　　ただしレジストリは初期化されるので　アプリの再インストールと設定
　　は必要になりますし　それまでの残骸ファイルもそのままHDD上に残ります
　　（ここでフォーマ...続きを読む

他の回答も見る

Q4PINファンと3PINファンについて

こんにちは。
待ちに待ったPCパーツが全て揃ったので自作で組みたいと思うのですが、一つわからない事があります。

僕が今回使うPCケースはZ11Plusなのですが、付属のファンは3PINでした。
ですが、マザボ側は4PINです。
4PINソケット？に3PINのファンが接続出来るとは聞いたのですが、どう接続すればいいのかわかりません。

マザボ側が4PINでファン側が3PINなのですが、接続すると1ピン余ると思います。
その際どちら側（一番右のピンを余らすのか一番左のピンを余らすのか）のピンを余らせて接続すればいいのかがわかりません。

深く考えずに接続しても構わないのでしょうか？
発火したりの心配はないでしょうか？

説明が下手で申し訳ございません。

1、マザボ側4PIN　ファン側3PINの場合1つピンが余ると思うのですが、右のピンを余らすのでしょうか？それとも左のピンを余らすのでしょうか？
2、深く考えずに接続しても構わないんでしょうか？
3、発火の危険性等はないでしょうか？

回答よろしくお願いします。

Aベストアンサー

intelのwebにそのものずばり！の回答が記載されています。下記webをご参照ください。
http://support.intel.co.jp/jp/support/motherboards/desktop/sb/CS-012074.htm
これはintelの基板の例ですが、コネクタのピン配置自体は規格で決まっています。なので、ご質問者様がインテル以外のマザーボードをお使いの場合でも上記記載内容はそのまま適用できます。

１．のご質問について
前述のとおり、ファンコネクタは規格でピン配置が決まっていますから、マザーボード側のコネクタストッパー（端子とは別に出ているプラスチックのガイド部品）を上にした状態で、左側のピンを余らせます。

２．のご質問について
上記の接続ルールを守れば問題ありません。

３．のご質問について
４番目の端子はPWM端子（パルスでファンの回転数を動的に制御する端子）ですから、余らせて問題ありません。
また、ここを余らせたからといって発火の原因にはなりません。

以上、ご参考まで。

他の回答も見る

Qマザーボードとグラボの相性について

こちらにも質問さえていただいております。

　おすすめのマザーボードを教えてください
　http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7276198.html

現在使用しているグラボ（GF-GTX460-E1GHD　玄人志向）はそのまま使い、ＣＰＵとマザーボードとメモリーを新規で買おうと思っています。

ショップ店員にも相談したところマザーとグラボには相性問題があるらしくそれは私達にもわからないとのことでした。
店員がわからないってのもビックリしました（笑）

そこで相性がいいマザーボードを教えてください。
買おうとしているＣＰＵはCore i7-2600Kです。メモリーは８Ｇぐらいあれば十分かなと思っています（今現在２Ｇですので（笑））

拡張は何もする予定ないです。オーバークロックもしないです。ただ安定さえしてればそれでいいです。

よろしくお願いします。

Aベストアンサー

こんにちわ

相性問題については下記で回答されていますので省きますが

自分の経験上の話ですが
ASUSのマザーを好んで使用しています。
グラフィックカードを複数使用しましたが相性で起動しなかったことは
今までありませんでした。
メモリの相性についてもマザーボード上にMemOK!ボタンがあり、
相性が出た場合でもそのボタンを押すことによってメモリの相性問題が
解決されることが多くなりました。

ASUS説明
MemOK!機能は、メモリの動作設定を強制的に変更することでメモリの
相性問題を解決する機能です。...続きを読む

他の回答も見る

QPCショップで買ったＯＳ付きのＰＣのＯＳは自作時に再利用できますか？

タイトルの通りなのですが、
PCショップで買ったＯＳ（ＸＰ）付きのＰＣのＯＳを、
今度、自作する予定のＰＣに再利用できますでしょうか？
（購入時のBTO時にOSの有無で１万円超の差額があったと思います）

もちろん、ショップＰＣはもう使いません。
予定としてはマザー、ケース、CPUを交換して自作する予定です
光学ドライブ、ファン関係は使えるものはそのまま再利用予定です。

この場合はＯＳは買い直さないといけないのでしょうか？
それとも前のＰＣのものが使えるのでしょうか？
付いてきたＯＳ（リカバリディスクでは当然ありませんが完全な正規版とも違うような…）で新しく組んだＰＣに再インストールできるのでしょうか？
今でも構成を変更したりして再インストールすると認証エラーが出て、マイクロソフトに電話して再認証みたいな手続きをしています。
そうすればまた普通に使えますが…。

NECなどメーカー製のＰＣの場合は再利用できないのはもちろん知っています。

宜しくお願いします。

Aベストアンサー

通常、ショップブランドPCの場合はXPのなかでもDSP版というものを使用しています。
DSP版とは、ある特定のパーツとの組み合わせでのみ使用が許可されるOSのことです。よく店頭で売られているのがFDDとセットのDSP版ですね。FDDと一緒に販売される理由は、PCを移行する際に最も移しやすいパーツだからです。CPUと一緒にされると、新PCでも引き続きDSP版を使用したい場合、CPUも一緒に新PCで使わなければいけないので、構成が限られてしまいます。その他も同様で、DSP版としてはFDDとのセットが一番多いです。
CPU換装、HDD増設などちょっとした改造程度ならOKで、電話すれば認証も通るはずです。ただ、DSP対象のパーツは当然交換してはいけませんが。。今回の場合は完全な新規自作ですので旧PCのWindowsのDSP対象のパーツを新PCでも使用しなければ新しくOSを購入しなければいけません。バンドルのWindowsの種類について購入先のショップさんに確認してみてはいかがでしょうか？？

他の回答も見る

Qゲーム以外で、グラフィックボードをつける良さは？

私は趣味で自作PCを沢山作っています。
後付のグラフィックボードをつけると、FFなどの写りのキレイなゲームを快適に楽しめることは知っています。

私の場合ゲームをやらないので、オンボードグラフィックで十分です。
（CPUをCore i7-2700Kにしています。）
自作指南的なページでよく言われているのが、同じ予算であれば、
CPUのグレードを下げて、グラフィックボードのグレードを上げたほうが良い
といわれています。

パーツショップで、グラボの値段も見ていますが、価格帯がCPUよりも高価です。
そこで質問ですが、

１．ゲーム以外でグラボをつける良さってありますか？

２．CPUやメモリ等の部品に比べてコストパフォーマンスが悪いと思うのですが、
　　お金を出してもおすすめするネタってありますか？
　　（当方ゲームは極まれにやりますが、面倒で気が進みません
　　　ゲームでもこれは大金叩いても面白いというのがあったら教えて欲しいです。
　　　また、当方男性ですので、カテゴリーに抵触しない程度でアダルトネタでも良いです。）

Aベストアンサー

>１．

GPGPU(※)を使う場合や、CADや3DCG製作などのOpenGL系の処理をする場合などはグラフィックボードも必要になりますね。
ですが、ネットをしたり、Office系のソフトを使ったり、動画を再生したり、という用途の場合はグラボ増設によるメリットはほとんどありません。
せいぜい、動画の再生支援機能によって動画再生中のCPU負荷が多少軽くなる程度。
消費電力が増えることも考慮すると±0に限りなく近いか、マイナスな可能性もありますけど。

※普通はCPUが行う処理をグラフィックボードにやらせること。動画エンコードや画像処理ソフトなど、極一部の用途でしか使えないが、CPUよりも高速で処理が可能。

>２．

基本的には、高いスペックの必要な3Dゲームをやらないのなら、上位クラスのグラボを搭載する意味は有りません。
動画の再生支援が目的なら安価な下位クラスの製品で十分ですし、GPGPUで使う場合もミドルクラス程度のコストパフォーマンスが良い製品で問題ないはず。
上位クラスのグラボは、高解像度＆画質設定最高で3Dゲームを快適にやりたいというヘビーゲーマーや、ベンチマークで高いスコアを出したいベンチマーカーくらいしか縁が無い製品です。

>後付のグラフィックボードをつけると、FFなどの写りのキレイなゲームを快適に楽しめることは知っています。

これは、グラボを搭載すると映像が綺麗になるって意味じゃありません。
3Dゲームというのは、大抵のタイトルで画質設定が変更でき、高画質な設定ほど快適に動かすために必要な3D性能が上がっていくんです。
で、オンボードグラフィックや内蔵グラフィックと呼ばれるものは3D性能が低いから画質設定を低くしないと快適にプレイできないから低画質、グラボを追加すれば3D性能が上がるので画質設定を上げられるから映像が綺麗になるってわけです。
そのため、グラボを搭載すると映像が綺麗になるというのは、3Dゲームに限定されるんですよ。
基本的に、3Dゲーム以外の画質に関しては、どれだけ高性能なグラボを搭載しても綺麗になることは有りません。

他の回答も見る

Q使用済みHDDを初自作PCに組み込んだ場合

使用していたpcのマザーボードが壊れたためHDDを取り出しました。
パーツの発注が完了したため、自作pcを組み立てる予定なのですが、
windows8.1のosも注文したのですが、壊れたpcの中の無事だったHDDを使用した場合は既にwindowsのosが入っているわけですので、BIOSの設定など必要ないのでしょうか？
この場合、パーツの組み立てが完了し電源を入れたらすぐに使用できる状態なのでしょうか、それともなにか登録や何らかの作業が必要なのでしょうか？
宜しくお願い致します。

Aベストアンサー

BIOSの設定情報はHDD内ではなくM/BのROMの中に書き込まれています。
M/Bをはじめ各ハードウェアの構成が変わったのですから当然BIOSの設定は必要となります。
また旧HDD内にインストールされているOSには旧ハードウェアの情報やドライバーしかインストールされていませんので、旧HDDを起動用HDDとして使っても従来通りには動作しません。
Windowsを起動した時点で各種ドライバーのインストールを求められたりしますし、その後の動作が安定したものになるかは保証されません。
お勧めなのはHDDを新規に購入してそこにWindowsをインストールします。その後旧HDDを内蔵型増設HDDとして接続し、内部の必要データを吸い出すことです。

他の回答も見る

Q壊れたPCからできるだけ流用し自作PCを・・・・

数年前PCが壊れたため《何が原因・症状覚えていません》PCショップに持っていった所マザーボードが原因かもしれないから数万かかると言われたので放置してました。
最近自作に興味がわいたので、放置していたPCの部品を流用して組もうかと・・・・
試しに電源を入れてみたんですが起動後PCから？「ピーピーピーピー」っとなり画面すら映りませんでした。
とりあえずPCを解体し使える部品を取り外してみました。

http://www.unitycorp.co.jp/backup_unity/products/barebone/detail/terminator_p4_533a-l/ter...続きを読む

Aベストアンサー

>上記の部品を今のマザーボード等に流用できるんでしょうか？
>できるだけ安く組む場合どう組めばいいでしょうか？

今のマザーには無理です。
ですから、当時のマザーを中古で探せば、それだけで全部うまく治まるはずです。（故障個所が本当にマザーならのはなしですが）

費用は数千円ってところでしょう。

他の回答も見る

ページトップ