過去完了

Have you ever seen that movies?に対する答えとして、
Yes. When I was in Tokyo, I saw it three times.が正しくて、
Yes. When I was in Tokyo, I had seen it three timesがだめな理由が明確にわかりません。できるだけ詳しく教えていただければと思います。Whenがあるからでしょうか。

また、
私は1980年から1993年まで東京に住み、それから北海道に引っ越した。を、英文では、
When I lived in Tokyo from 1980 to 1993, and then I moved to Hokkaido.となるらしいのですが、livedを had livedにしない理由を教えていただければと思います。年号が指定されているからでしょうか。

現在完了では原則としてはWhenなどがあれば、使えない（過去のある一時点を指すから）と聞きましたが、過去完了ではそうではないと聞いています。過去完了なのか、過去の過去（大過去）なのかが、かかわっているのでしょうか。

No.4 回答者： Parismadam 回答日時： 2008/01/24 15:25

はじめまして。

ご質問１：
＜I had seen it three timesがだめな理由が明確にわかりません。＞

主節が従属節と同じ、過去の１点の事実になるからです。

１．Whenはおっしゃるように、「過去のある1点」を基点として考える接続詞です。

２．従って、他の「時を表す副詞句」のように、過去の1点を表す用法で使います。
例：
In 2000, I saw it three times.（副詞句）
「2000年には、それを3度見た」
When I was in Tokyo, I saw it three times.（副詞節）
「東京にいた時は、それを3度見た」

３．上の文は、2000年という1年間を、ご質問文は「東京にいた時」という期間をそれぞれ「1点」として見ているのです。

４．「東京にいた期間」は過去のある時点という1点ですから、その期間に起こったことは、その期間の時制と同じ過去時制にならなくてはなりません。

例えば3日間の東京滞在なら、その3日間に起こった出来事は「過去形」に、3年間の東京在住なら、その3年間に起こったことは「過去形」になるのです。


ご質問２：
＜livedを had livedにしない理由を教えていただければと思います。＞

２つの文が、等位接続詞andで結ばれているからです。（ご質問文はwhenは不要です。）

１．andやbutなどは、同じ位・働きの語・句・節・文などを等位に接続する接続詞です。

２．ここでは、２つの過去の事実を等位に並べているだけです。一つは「東京に住んだこと」もう一つは「その後北海道に住んだこと」です。

３．どちらも、現在から見れば、年代は違っても「過去の事実」であることに変わりはないのです。

andは等位接続詞として、２つの「同じ過去の事実」を等位に接続しているのです。

４．例えば過去の事実を「彼は小学生だった。それから中学生になった。そして高校生になった」と時代の異なる過去の事実を順次に並べても、andを介して全て過去時制になります。


ご質問３：
＜現在完了では原則としてはWhenなどがあれば、使えない（過去のある一時点を指すから）と聞きましたが、過去完了ではそうではないと聞いています。過去完了なのか、過去の過去（大過去）なのかが、かかわっているのでしょうか。＞

おっしゃる通り、過去完了・大過去に関わる場合があります。

１．現在完了には「完了」「結果」「経験」「継続」の用法があります。それらの動作が、when節で示された過去の1点より、「前の」出来事であれば、過去完了となり大過去の用法になります。

例：
When I came home, he had finished his homework.
「私が帰宅した時、彼は宿題を終えてしまっていた」（完了）
その時はもう既に終っていた、という完了を表し、過去の事実より前の事実なので、大過去の用法になります。

When I came home, he had gone out.
「～、彼は出かけてしまってもういなかった」（結果）
「出かけて」という動作の遂行後の、「もういなかった」という結果を表し、「帰宅した」という過去の事実より前の事実なので、大過去の用法になります。

When I came home, he had been watching TV for 3 hours.
「～、彼は３時間TVを見ていた」（継続）
帰宅した時に、既に3時間TVを見ていたということは、帰宅する3時間前から見ていた、という過去の事実より前の事実なので、大過去の用法になります。

２．Whenと大過去の並置を使った、「Hardly(Scarecely)＋大過去＋when(before)＋過去」の熟語が有名です。

例：
He had hardly left when it began to rain.
＝Hardly had he left when it began to rain.
（直訳）「雨が降り始めた時は、彼は殆ど出かけていなかった」
→（意訳）「彼が出かけるやいなや、雨が降り始めた」

hardlyやscarecelyは「ほとんど～ない」という否定の副詞です。ここでは、「彼は殆ど出かけていなかった」という大過去の時点から、次に「雨が降り始めた」という過去の時点を表すことで、その時差から、「～した後」「～するやいなや」という訳に転用されているのです。


以上ご参考までに。

No.3 回答者： 44dojune 回答日時： 2008/01/24 00:15

When I lived in Tokyo from 1980 to 1993, and then I moved to Hokkaido

この英語は間違ってます。
正解は下のかたの回答に。

No.2 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2008/01/24 00:10

＞I have lived in Tokyo for fourteen years when I moved to Hokkaido in 1993. とすることもできます。

すみません，もちろん I had lived の誤りです。

過去完了は，過去までの継続・経験・完了を表します。
この過去は when 過去で表されることが多いのです。

現在完了は現在までの継続・経験・完了ですので，
since 過去はよくても，when 過去とはともに用いられません。

No.1 回答者： wind-sky-wind 回答日時： 2008/01/24 00:06

When I was in Tokyo, I had seen it three times. とすると，

when I was in Tokyo という過去の時点を基準点にして，それまでに
「～したことがあった」という経験，
あるいは，when I was in Tokyo よりも古い過去に「３度見た」という大過去になります。

いずれにしても，when I was in Tokyo の後に続けるには不自然です。

ここでは when I was in Tokyo という過去で表される同じ時点で，
「３度見た」という過去形なのです。

was - saw という過去 - 過去で同時点です。
同時点といってもある程度長い時間ですが，時制上はともに一点とみなすことも可能です。

過去完了の継続というのは，明示ないし暗示される過去の時点を基準に，その過去までに継続したことを表します。

後の方は，以前よく似た質問に回答しました。
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1445877.html

完了時制で表す継続というのは，「～から～までの間ずっと」という期間であればいつでもいいというわけではありません。
　
過去完了の継続というのは，現在完了の継続を一つ過去にずらしたものです。
　I have lived in Tokyo since 1980. で，
「1980年から，私は東京に住んでいる」という意味です。
現在完了の継続が表す期間の終点は「現在」であり，起点を since で表します。
　I have lived in Tokyo from 1980 to now. と言えなくもないのでしょうが，普通は言わないと思います。
　I have lived in Tokyo from 1980 to 2008. という言い方もしないでしょう。
　
過去完了も同じことです。
　I had lived in Tokyo since 1980 and moved to Hokkaido in 1993. なら過去完了になるでしょう。
　since 1980 が起点で，引っ越した1993年が終点ですが，それは過去完了の部分では表さず，後の moved という過去形につけることになります。
　
I have lived in Tokyo for fourteen years when I moved to Hokkaido in 1993. とすることもできます。

ある過去までの継続という場合，その終点は when 過去形で表されることはあっても，過去完了の動詞の後には表すことができません。