中国5000年って聞きますけど、30年前には3000年とか言ってません

中国5000年って聞きますけど、30年前には3000年とか言ってませんでした？
時間の流れが違うんですか？
そもそも、中国って、戦後じゃないの？
戦前の中華民国は台湾になったんですよね。

No.1 回答者： kusirosi 回答日時： 2010/03/25 23:07

昔は、

考古学が未発達だったので、
三千年前の周から数えて
中国三千年と称していた。


20世紀初頭まで、殷は伝説上の王朝とされていた。特に19世紀末期の中国古代史界では疑古派と呼ばれる『過去の記録を疑う』方針の考えが強く、『史記』の記述も全て架空と考えられていた。その後、甲骨文字（亀甲獣骨文字）の研究が始まり、発見された甲骨に、『史記』の記述とほぼ一致する対応関係が見られたため、殷の実在性が疑いのないものとなった。
現在は
三皇五帝・夏・殷時代まで数えて
中国五千年というらしい

孔子の詩経に、既に　中国　と書かれているので
春秋戦国時代には、既に　中国と称していた。

・戦前の中華民国は台湾になったんですよね。

いいえ、中華民国のままで、台湾省・福建省金馬地区（金門県）、東沙諸島、南沙諸島を統治し、大陸の共産党地区に対抗してます

この回答への補足

それでは、名乗った春秋時代からが歴史的中国だと思いませんか？

中華民国の件は失礼しました。
台湾になったのではなく、台湾と呼ばれる島の方へ行ったということなら大丈夫でしょうか？


で、中国という言葉は、そもそも、「我が国」という意味に近いと聞いたことがあります。
共産中華人民共和国は歴史的封建国家を倒して成立したという誇りがあれば連続性を否定するんじゃないのかなと思うんです。
北米大陸にはアメリカ合衆国以前の先住民の国がありましたが、それはアメリカの歴史年数に数えない。
ユーラシア大陸の東には中華人民共和国以前の国がたくさんありましたのでそれは中国の歴史の数える。

なんでかな？という疑問なんです。

補足日時：2010/03/26 04:40

No.2 回答者： 1582 回答日時： 2010/03/26 01:22

伝説を含めばもっとあります　遺跡などだ発見され

実証されて少し増えました　今後増えると思います

そもそも、中国って、戦後じゃないの？
↑それを言ったら日本だって関東、東北など
日本に組み込まれていない独立していた時代もあるわけで

この回答への補足

伝説じゃなく、歴史の話なんですが。今、中国のあるところにあった国との連続性がなければ、それは別の国じゃないのかって話なんですけど
面積は関係ないですよね。アメリカ合衆国という国は、１３州でもアメリカ合衆国でしょ。
日本で言うなら、大和朝廷成立が始まりで、邪馬台国を含めるのはどうかなって思うんです。前史でしょうか。

補足日時：2010/03/26 04:12

No.3 回答者： nebnab 回答日時： 2010/03/26 10:00

>北米大陸にはアメリカ合衆国以前の先住民の国がありましたが、それはアメリカの歴史年数に

>数えない。
>ユーラシア大陸の東には中華人民共和国以前の国がたくさんありましたのでそれは中国の歴史
>の数える。
>
>なんでかな？という疑問なんです。

ある特定の国家の歴史ではなく、現在「中国」と一般的によばれる地域の歴史について言っているので、3000年とか5000年とかで問題ないと思います。

アメリカ合衆国建国以前の北米の歴史についてもチラッと読んだ記憶があるので、研究者はいるはずです。文字史料が残っていないので研究は大変でしょうが。

No.4 回答者： 10724 回答日時： 2010/03/26 10:02

＞中国5000年って聞きますけど、30年前には3000年とか言ってませんでした？

それだけ歴史が長い、という意味の誇張表現です。深い意味はありません。
私は中国四千年と聞きました。

＞そもそも、中国って、戦後じゃないの？
国家名としての「中国」という言葉は近代になってから使われ出したようですが、
それ以前にも「中国」の概念はあったようです。
つまり漢民族の国は世界の中心、という概念はあったということですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD

＞今、中国のあるところにあった国との連続性
今の中国と昔の殷周秦漢etc...は地理的にも文化的にもつながりがあります。
今の中国人が100%殷周秦漢etc...の人々の子孫である訳ではありませんが、
文化的な連続性は保持しているので、
今の中国の位置に昔あった国々を指して「昔の中国」と呼ぶのに不都合はありません。
異民族による征服王朝もありましたが、人民は一貫して漢民族中心であり、
また漢民族の文化が途中で絶たれることもありませんでしたから。

No.5 回答者： bilda 回答日時： 2010/03/26 14:28

　

　白髪三千丈の虚実 ～ 文明起源と建国紀元と逆算暦元 ～
　
　世界四大文明を「メソポタミア・エジプト・インダス・黄河」とする
仮説は、それぞれチグリス＆ユーフラテス、ナイル・ガンジス・黄河の
岸辺に発祥し、現在のイラク・エジプト・印度・中国を指す。
　
　年代学では、ペルシア帝国 BC-559、エジプト紀元 BC-1322、仏陀紀元
BC-484、殷王朝 BC-16‥～1046 などと数えられる。もっとも古い例では、
イスラエル独立宣言文に、創世紀元 BC-3760 が明記されている。
　
　中国が誇るべきは、歴史の古さではなく、歴史学の確立にある。
　つぎの文献が、歴史とは何かを定義して、いまなお光を放っている。
http://booklog.jp/users/awalibrary/archives/4003 …
　
　孔子の説話を伝える《春秋》を、盲目の左丘明が魯国の暦に従って、
年代順に並べなおしたのが《春秋左氏伝》である。これをもとに司馬遷
が「列伝・世家・年表」の形式による《史記》を完成した。
　
　わが国は《日本書紀》に、神武天皇即位紀元 BC-660 と記され、その
元日を「建国記念の日」と公称するが、その他の文献には痕跡がない。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/19920229　閏二月三十日その後
　
　大島 渚は、デーブ・スペクターのダジャレに腹を立てて「日本には
３０００年の歴史がある。アメリカみたいに２００年そこそことは違う。
バカヤロー」と怒鳴った。──《朝まで生テレビ 199,‥‥ テレビ朝日》
　
　正しくは、西暦2000年の時点で、皇紀2660年（はるか縄文以前）で、
アメリカ建国 224年（古代マヤ・アステカ暦は5115年）と逆転する。
　このように、よく学ばずに、歴史を解釈したがる人々が後を絶たない。
　
──　人それぞれの運命には、六千年前からつづく周期があり、先祖の
霊や前世の因縁によって支配される。だから、私のいうとおりになさい。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20040825　細木 数子の命脈
　
──　未だかつて中国に統一王朝は存在しなかった。北京にも台湾にも。
──　西村 眞悟《ビートたけしのＴＶタックル 20050110 テレビ朝日》
http://q.hatena.ne.jp/1105858830#a243152
　
──　白髪三千丈、縁愁似箇長。不知明鏡裏、何処得秋霜。（「三千丈」
は、約九〇〇〇メートル、もちろん、多い、長いということを示す形容
で実際の長さをいうのではない。）──　李白《秋浦歌・其十五》
http://dictionary.sanseido-publ.co.jp/wp/2008/07 …
　
──　われわれの世界の歴史は五千八百十六年（BC-4000）になる（P50）。
http://booklog.jp/users/awalibrary/archives/4003 …
──　小松 雄一郎・訳編《ベートーヴェン音楽ノート 19571205-19951116 岩波文庫》
　

No.6 回答者： 3yapapa 回答日時： 2010/03/27 11:57

中華人民共和国は、１９４９年だかの建国となっています。

で、彼らは建国４０００年とかっては自称していないと思います。
ユーラシア東部の現在の中華人民共和国のエリアに、文化が発祥して大体４０００年とか５０００年とかって行っているだけです。
「中国」…っていうのが、特定の国を指しているのではなく、そのエリアの文明を指しているという理解でいいのでは？
（日本では一般的に中国というと中華人民共和国をさしますから、ややこしいですけどね）

まぁ、それを言うとローマ（イタリア）だって５０００年だとかって言えちゃうんですけど…。

中華人民共和国の場合は、自分たちの正統性というか、コンプレックの裏返しで建国は７０年程度だけど、地球上の文明国としては、太古から先進国だったんだよ！と主張したいという意図もあるのかもしれません。（今はBRICSとして、成長著しいですが、それは裏返せば「現在発展中」ということで、事実上の「発展途上国」と認めざるを得ませんので…。）

No.7 回答者： 0_asuka 回答日時： 2010/03/27 20:10

中国歴代王朝というやつはタテマエとして、自分達は前の王朝の正当な後継者だということにしている。

武力で打倒した場合も含め「前王朝が徳を失ったため「天」がそれに変わって国を治めるよう命じたからだ」という形で、王朝交代の正当性を主張してきた。
で、こう考えると殷や周の時代から現在に至るまで、一貫した「中国」というものが存在しているように見ることもできる。
「中国○千年の歴史」というキャッチコピーはそういう文脈から出ている。
このあたりは「易姓革命」をキーワードに調べてみればもっと詳しく判ると思う。

なお、現在中華人民共和国が統一見解としてそういうタテマエで自国の正当性を主張しているかどうかは不明。
（そういう古臭い思想は捨てようという人もいれば、そういうタテマエにしておいた方が統治の上で良いのではないかという人もいるらしい）

No.8 回答者： nazca091 回答日時： 2010/04/02 19:18

はい、３０年後には１万年の歴史になっているでしょう。

彼らの言う、南京大虐殺の被害者数が年々増えていくのも同じ事です。
あと５０年も経ったら当時の中国の全人口も越えている事でしょう。

日本でも一時期、皇紀二千六百…年とかいうのを真面目に語っていた時代がありましたが、それに近いナショナリズムの発露といえるでしょう。
これはどこの国、どこの民族も必ずかかる麻疹みたいなものです。
大人になってから麻疹にかかると重症化しますよね。
ナショナリズムの先鋭化も、国の歴史が若いうちに済ませておかないと性質が悪くなるのはお隣の某国を見ても分かりますよね？

No.9 回答者： koon1600 回答日時： 2010/04/02 20:22

ごっちゃにしちゃいけない部分がいくつかあると思います

・いわゆる中華人民共和国が「中国」
・いわゆる中国本土そのものを「中国」
まずこの二つ、よく言葉遊びとかネトウヨレベルでごっちゃにされますが、しっかり別物としないといけないです。突き詰めれば地域呼称はなんなのかとかいろいろでてきますが、現状の日本語ではあの地域自体を呼ぶ場合も中国、もしくは英語でmainland chinaとしか呼びようがありません。で、質問者さんは前者が中国なんじゃないのか？という視点、そして、「中国」という呼称以前は中国ではなく前史ではないか、といっているわけですね。子の視点はまあある意味正しいといえます。ただ、その際は公平に、日本も天武天皇以前と後ではまたすこし違うものではないか、という見方もしなければなりません。それ以前に日本と呼んでいたはかなり怪しい面がありますので。

さらに
・歴史的な「中国」
・伝説的な「中国」（これはフィクションというわけではなく、考古含めて実証されていないとしてください）
・考古学的な「中国」
・ナショナリズム的な「中国」
というのも、分けてみる必要があります。もちろん、前者3つは密接に結びついていて、4つめはそれらを利用してぐちゃぐちゃにしている面がありますが。
一応、史記などによれば中国最初の王朝は夏であり、ついで商、周となっていくとなっています。
で、歴史としてこれが正しいかどうか、という視点があります。ここ数十年で大きな変革があり、商の存在が確定して、さらに夏王朝も存在したと考えられるだろう、という話になっていっています。まあ、まだ「これこそ夏の遺跡だ」っていうのが商と違ってみつかっていないのが面倒なところですが・・・
で、伝説的な「中国」には三皇五帝というものがあります。夏王朝とも多少かぶりますが、神話なき国ともいわれる中国における、神話らしい神話がこのあたりです。
さらに、考古学的にはそれ以前の土器が見つかっています。
で、これらをぐちゃぐちゃにするのがナショナリズム的な「中国」です。
このあたりは0_asukaさんの回答とほとんどかぶりますが、人によります。
日本だっていまだに「神武帝は実在で日本は2600年の歴史を持っている」とか（史的確実性の有無をほとんど無視している）、「日本は1800年前からある。金印だって見つかっている」という主張（質問者さんが疑問に思っている「国家としての連続性」を無視している。前にこの主張をする方がこのサイトにいました）をする方いますからね。ただ、中国でも似たような発言の声が大きいというのはあるようです。
人の振り見て我が振り直せといきたいものです。