なまじっかの英語は他の外国語を学ぶのには"害”になる？

Question

こんにちは。このカテゴリーには英語以外の外国語を学習された人が多いかと思います。
特にフランス語やドイツ語のように英語と関係の深い言語は、英語を知っていれば理解も早く、基本の文法も英語の時よりも ぐっと短期間で習得できるようになります。しかし、一方で、英語の知識が却って
邪魔になるという声も聞きます。

そこで質問です。なまじっかの英語は他の外国語を学ぶのには"害”になると思いますか？

martinbuho#2 · Accepted Answer

たしかに理屈屋には邪魔になる面もありますが、二番目に学ぶ言語は英語（欧米語）の知識が参考になり学ぶスピードが早くなる面もあり、少し混乱が起こることはあっても決して邪魔にはならないでしょう。

英語の知識がなければ日本語と欧米語の時制の違いや定冠詞、不定冠詞の使い分け、仮定法なども初めから学ぶことになります。第二言語を学ぶことにより英語の特殊性も理解できるようになるので、複数の言語学習はお互いに益が多いと考えます。

3orihsoy · Answer

love_pet2さんは「なまじっかの英語は・・・」と言ってみえます。なまじっかの英語では、やはり”害”になることも多いのではないかと思います。何かにつけてここは英語ならこうなる、だからこの言葉でもそうなるはず、と思いたくなるからです。英語を基準にする利は勿論大きいですが、英語の知識を先に立ててそれに他の外国語を無理矢理当てはめないように気をつけるのがいいと思います。「なまじっか」でない、本物の英語の神髄にまで到達された方は、きっと他の外国語にも謙虚に向かわれるでしょうね。なまじっかかじった人にはもっと、その謙虚さが要求されるのではないでしょうか。

wy1 · Answer

私は低地ドイツ語を学ぶ際Fehrs-GildeのSass式正書法にほぼ沿って書いております。無論、同じHolsteinの人でも単語そのものが異なったり、綴りが違うのが極普通ですね。無論口語として使われ統一的なものは制定されておりません。だからといって、私のような外国人が実用段階までPlattを身につけようとすると、現地（何処にしますか？）に最低限度半年間ぐらいは生活しそこの現地語だけで生活しないと。前提としては標準ドイツ語をそれなりの程度（日常生活に困らない）出来ないと、、、。低地ドイツ語をしゃべったら、普通のドイツ人はチンプンカンプンでしょうね。メクレンブルク・フォアポンメルンの言葉はかなり違っています。
ハンブルク、シュレースヴィヒ・ホルシュタイン、ブレーメン等の出身の低地ドイツ語作家の作品がかなりの数出版されております。これらに使われている言葉、表現、綴りを身につければ、多少の違いは彼らには理解できるそうです。作品の質も、それなりに高いものも多いようです。残念ながら、そこまで低地ドイツ語を研究して実際に身につけられた日本人は何人いるでしょうか？　
低地ドイツ語で書かれた低地ドイツ語の参考書なんてほぼ無いと思いますので、頼りはドイツ語ですね。唯一の日本語の入門書でもドイツ語をある程度学んだことを前提として書かれています。

wy1 · Answer

訂正：５年ではなくて"５０年”です。
無論ある程度学習が進んだら、日本語の参考書ではなく標準ドイツ語で説明されたものを使うべきだと思います。
また、それ以上に低地ドイツ語の原文を数多く読むこと、書くことがより有効な学習になります。標準ドイツ語をそのようにして学んだつもりです。

wy1 · Answer

No.4番の方、勘違いしておられます。ｗｙ1ですが、低地ドイツ語を学ぶのに、日本語の参考書がたったの一冊しかなく、しかも５年ぐらい前に出版されたものです。その為に、現代のドイツで書かれた入門書と辞書を低地ドイツ語を母語とする友人から譲ってもらい使っているのです。日本語で書かれたものが現代の言語を完全にカバーして、間違いなどが無ければ使いたいですね。ドイツ語を１００％正しく、日本語のように滑らかに読めれば、よいのですがね。英語で書かれた低地ドイツ語の参考書ですか？　ドイツ語で書かれたものの方が信用できるはずですね。いやっだとか嫌じゃないとかの問題ではありませんよ。まえいｇ>>日本語を介して広東語を直接勉強するのがイヤというのは、ドイツ語の知識があるのに、それを使わずに英語を介して低地ドイツ語を勉強するのがイヤだと考えるのに似ています。ちなみに質問者様はご自分の「普通語」の知識は「なまじっか」のレベルとお考えですか？<< わざわざ英語を使って低地ドイツ語を学ぶ必要は全くありません。中世～古代低地ドイツ語なら古代英語と大いに関連があり、参考になりますが。

tknaka · Answer

ドイツ在住、独日・英日通訳です。

これまでの議論を読んで、質問者様と#1様の間に「なまじっかの英語」のレベルに違いがあるだけではないかと思いました。質問者様は「なまじっかの英語」というのをどのレベルにお考えでしょうか？　#2様、#3様へのお礼は、ご自分で質問の際に制限を付けた「なまじっか」のレベルを越えた英語知識での反論のように見えます。通常、「なまじっか」というのは「不正確な理解を多々含んだ中途半端な」知識だと理解されます。また、かなり蔑んだ表現であることも留意すると良いでしょう。

確かにb の発音や p の発音を英語の知識から代用できるという意味では「なまじっかの英語」でも大丈夫でしょう。しかし、「なまじっかの英語」知識では「不定冠詞と定冠詞、無冠詞」を明確に使い分けするのは難しいと思います。フランス語でもこれに「名詞の性」が、ドイツ語では更に「格変化」が要求されます。また、不定冠詞と定冠詞の使い分け方法が英語とは細かい部分で異なります。とすれば、不正確な「確か英語ではこういう場合不定冠詞だったから」とフランス語やドイツ語で「不定冠詞」を選んでは大変です。「なまじっかの英語」知識で役に立つのは「なまじっかの学習」レベルまでです。「他の外国語を学ぶ」のが「なまじっか」レベルで良いならば役に立つでしょう。そうでなければ、むしろ害になると考えて良いのではないでしょうか。

普通語を介して広東語をお勉強中とか、ドイツ語を介して低地ドイツ語を勉強するレベルだと思います。日本語を介して広東語を直接勉強するのがイヤというのは、ドイツ語の知識があるのに、それを使わずに英語を介して低地ドイツ語を勉強するのがイヤだと考えるのに似ています。ちなみに質問者様はご自分の「普通語」の知識は「なまじっか」のレベルとお考えですか？

ちなみに、「逆は必ずしも真ならず」で、“語学的感覚を持ち合わせている人であれば”、第二外国語を勉強していく中で、第一外国語である「英語」の勉強も進んでいくことと思います。この場合「なまじっか」なレベルは第二外国語、英語のレベルは「なまじっか」ではないことになりますが。

議論整理の一助になれば幸いです。

wy1 · Answer

フランス語が英語との関係が深いという意味は恐らく、ラテン系の単語が英語に数多く取り入れられているから、そうお考えになったのかなと思いました。ドイツ語と英語との関係とは全く異なったものです。その辺をご存知で、”特にフランス語やドイツ語のように英語と関係の深い言語は～”とお書きになら」れたのすか？　
英語、ドイツ語、オランダ語、フリジア語、ニーダーザクセン語などを見比べてみてください。そうすれば、相当まじめに学び、正確に覚えないと頭の中で整理できないのでは？

私は別に理屈屋ではない積りです、出来る限り正確にものを言いたいだけです。言葉を覚えるのは、先ずは理屈抜きに覚えるだけです。その為には、本当のところは別の外国語の知識は特に要らないのでは？英語で書かれた入門書を使わねばそのその言葉を学べないとすれば、英語と日本語の知識が、私にはには必要でしょう。

wy1 · Answer

新しく外国語を学ぶ際に、英語の知識で文法を解釈して、英語ではｘｘｘなんだけど、www語ではｙｙｙになるのはなぜか？　なんて考えて、実際に覚えようとしないと言うか、覚えられない実例を幾つか実際に見てきています。英語、ドイツ語、オランダ語のグループは文章の語配列などが下手やるとごちゃごちゃになる危険性があると思います。ですから、習い始めの内は、その学習言語に集中して、姉妹語は参照しない方が確実に覚えられると思います。しかも、英語の知識がいい加減な場合は参考どころか邪魔をする可能性があると、私は考えております。

なまじっかの英語は他の外国語を学ぶのには"害”になる？

love_pet2さんは「なまじっかの英語は・・・」と言ってみえます。

私は低地ドイツ語を学ぶ際Fehrs-GildeのSass式正書法にほぼ沿って書いております。

訂正：５年ではなくて"５０年”です。

No.4番の方、勘違いしておられます。

この回答への補足

ドイツ在住、独日・英日通訳です。

フランス語が英語との関係が深いという意味は恐らく、ラテン系の単語が英語に数多く取り入れられているから、そうお考えになったのかなと思いました。

この回答への補足

たしかに理屈屋には邪魔になる面もありますが、二番目に学ぶ言語は英語（欧米語）の知識が参考になり学ぶスピードが早くなる面もあり、少し混乱が起こることはあっても決して邪魔にはならないでしょう。

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