食道癌について専門家の方詳しい方助けてください

母（65歳）が食道癌ステージ４です。
本人は３だと信じています。
某大学病院で手術が最適と言われ近いうちに入院予定です。手術後に抗がん剤使用との事です。
ネット等で調べてみると３、４では手術は無理（無意味）だと思われます。
詳しい方にもアドバイスいただきましたが、手術すると
最悪の結果になると教えてもらいました。

千葉の国立東病院に食道癌治療日本一と言われる医師
がおられるようですが千葉で治療するのは本人が嫌がります。（札幌市在住）３なのでいちかばちか医師のすすめる手術にかけよう決めています。親戚もすっかり医師を信じています。
癌の位置は調度、食道と胃の境目に出来ており、リンパへの転移もありそうとのこと、腺癌だとは聞いていません。担当医（助教授）といつ話せるか未定なのですが、
決まったらそのへんは説明してもらいます。

癌の位置からすると最良の治療はステージ４でも手術
なのでしょうか？
胃がんの手術のような簡単な手術だと医師は言います。放射線も効きにくいといいます。

癌と診断されてすでに1ヶ月以上経過しているのに未だ
入院の日すらはっきりしません。
心配でなりません。

私自身は千葉で治療して欲しいのですが無理なら別の病院（地元の国立病院）でと考えておりますが、ステージ
４で手術は無理だと言うわけにもいかず困っています。

消化器内科の方、放射線科の方、食道癌にお詳しい方、
助けてください。
よろしくお願いいたします。

No.1 回答者： minamisakana 回答日時： 2004/01/04 01:39

以前、書店で、どの病院が、どんな種類の手術を、どれだけの数をこなしているか、統計を取った本を、購入した事があります。

ご参考までに。

この回答へのお礼

早速のご回答感謝いたします。すぐに書店に出向こうと
思います。ありがとうございました。

お礼日時：2004/01/04 01:54

No.2 回答者： kariyushi2004 回答日時： 2004/01/04 07:23

はじめまして。

このサイトではガンについてお医者さんに直接相談出来る（会員登録必要・無料）のですが
「過去の相談と回答」でこれまでに相談された方の内容が検索出来ます。

尚相談者によって「食道がん」「「食道ガン」「食道癌」等表現がバラバラなので
検索の際には「食道」と入力するといいでしょう。

少しでもお役に立てれば幸いです。

http://2nd-opinion.eee.ne.jp/

参考URL：http://2nd-opinion.eee.ne.jp/

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。ご紹介のサイトも参考にしたことがあったのですが一部しか見ておりませんでした。検索についてのアドバイスを頂いたおかげで
たくさんの情報を得ることが出来ました。感謝いたします。

お礼日時：2004/01/05 11:21

No.3 回答者： MiJun 回答日時： 2004/01/04 18:22

ご家族の心中お察しします。

ダイレクトな回答ではなくかつ既にチェックすみかもしれませんが、以下の参考URLは参考になりますでしょうか？
「食道がん」

◎http://www.ccijapan.com/index2_index.html
（ＣＣＩ）
この中で「治療」⇒「食道癌」を参考にしてください。
⇒これらによるとやはりStage 4では手術は行わないようです・・・？

これらの以前にStageは確定しているのでしょうか・・・？？
⇒Stage 3の可能性は・・・？
⇒セカンドオピニオンを求めてはいかがでしょうか？
⇒札幌の場合は北大か札医大の系列でしょうが・・・？

さらに、以下の本はいかがでしょうか？
----------------------------------------
日本全国病院ランキング この病気にはこの病院！
降旗正子∥〔ほか〕編 別冊宝島/１９９６
（関東病院ランキング／丹羽幸一／洋泉社／２００１．４ ）
いい医者いい病院がよくわかる本／米山公啓／三笠書房／２００１．９　
良い病院・悪い病院の正しい選択／松下一成／全日法規／２００１．６　
良い病院、悪い病院の見分け方／メディカル・ブレイン…／三笠書房／２００１．３
========================================
お近くの図書館で探されては如何でしょうか？

一つの目安として（関東であれば！）、
◎http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4871310 …
（患者が決めた!いい病院）

ご参考まで。

参考URL：http://humanbalance.net/gan3/data16/data16.html

この回答へのお礼

早速のご回答に感謝いたします。やはり4期での手術は普通では考えにくいですよね。昔の考え方の母はセカンドオピニオンの話をしてもあまりいい顔はしませんが是非、資料を貸し出してもらい別の病院へ行くつもりです。どうもありがとうございました。

お礼日時：2004/01/05 11:43

No.4 回答者： inoge 回答日時： 2004/01/05 12:04

消化器は専門外の医師です

専門外なので患者の立場で申し上げます
自分がstage(4)の食道癌なら手術は受けません
手術で苦痛がむしろ増えると思うからです。
この点についてはみなさん異論が無いようです。

問題は告知の点ではないかと思います
ご質問の文章をそのまま解釈すると
実際はstage(4)だが本人は(3)だと考えている
医師はstage(4)に手術を勧めている（この点がよくわからない）この前提で私見を申し上げます
問題の根本は告知が十分でないということだと思います。それが無ければ手術を希望するに決まってます。
癌でstage(3)とまで言ってあるなら，つらいけどもう一歩踏み込んで本当のことを伝えるのもありではないでしょうか？
つらいことですがご検討ください。

自分の受ける治療に納得がいかないのもつらいと思います。stage(4)でも某有名アナウンサーのように手術して余命を縮める場合もありえるのを承知の上で本人が希望されるなら手術もありでしょう。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。先生のおっしゃる通り本当の病状を告げていないことに一番の問題があると私と妹で話していたのです。
ですが親戚（母の兄弟）から絶対に言ってはいけないと口止めされています。私たち姉妹が手術に反対していることにも、腹を立てているような気配なのです。大学病院の助教授の話が一番で私たちの話は聞いてもらえないのです。
inoge先生は放射線科のお医者様でしょうか？母のガンの位置では放射線が使えない（効かない）ので胃が駄目になると医師は言っています。それは本当なのでしょうか？もしも放射線治療をして小さくしてから手術しても放射線治療した場所は手術できないし、抗がん剤は体力を奪うのでその後に手術は出来ないかもしれない、ステント術も胃を駄目にすると言います。
食事を摂れるようにするには手術が一番良い方法だそうです。私も手術の意味が全くわかりません。母の体を使っての試し切りだとしか思えません。
胃を全て摘出、食道は一部、摘出とのことです。
主治医が外科医になっているためか、どうしても手術したいようです。明日、母は入院することに決まりました。手術すると決まってすぐ、病院も休みに入ってしまったので、ただ時間だけが過ぎて今日に至ってしまいました。
明日、地元の国立病院に紹介状を書いてもらえるよう頼んでみますし、また、姉妹で主治医の話を聞いてそれでも納得できなかった場合、もうこの病院は信用ならないので（手術できないならどうせ末期がんだ、適当に治療しておこう、と思われそう）他の病院に移したいのですが、病状を告げられる状態ではないので母が言うことを聞くとは思えません。
とても貴重なご回答をいただいたのに実行（告知）は難しくどうしてよいのかわかりません.
もしも放射線と抗がん剤でも治療をするとしたら、札幌でよい病院があれば教えていただけると幸いです。
inoge先生のご回答に深く感謝しております。ありがとうございました。

お礼日時：2004/01/05 18:12

No.5 回答者： inoge 回答日時： 2004/01/06 11:17

（手術目的について）わたくしが手術を受けないと申し上げたのは少々余命を縮めても楽になりたいからです。

医学というより哲学的理由です。食道癌は進行すると内腔に隆起して食道の通過障害が起るのでそのままではご飯が食べられなくなります。チューブも入らないでしょう。医師が手術を勧められたのは栄養だけは入る様にすると余命が長引くからです。また，空腹も苦痛となるかもしれません。腫瘍を完全に摘出する，根治目的でないならば，少々苦しくても少しでも長く生きたいならば手術を受ける意味は有るかと思います。そこはもう哲学の問題です。
（信頼関係について）医師は生活の質よりも余命を重視します。痛みは結局本人にしか分からないということもあります。いまどき試し切りしたいなんて医師はそうそういないと思います。主治医との信頼関係が不十分のようで残念です。末期癌には適当にというと支障がありますが実際本当に姑息的な治療しかないんです。病気を治す，病気を無くすのではなく，楽にするか，余命を少しでも長くするかしか無く，この二つは時として相反します。治療の目的について再度主治医と話されることを希望します。
（病院の選択について）末期癌の治療はできることがすくないのでどの施設にいてもそう技術的にはかわらないと思います。また，札幌方面の一般外科についてもわたくしは存じ上げていません。
（家族間の信頼関係について）本人に告知しない，という決断には当然それなりのお考えがあるでしょう。ただ，その場合，本人が治療に納得行かないという結果が予想されます。これが患者本人の権利にとっていいものかどうか，難しいところですが最近はとくに腹外科では告知する考えの方が増えつつあります。

この回答へのお礼

早速にお返事いただいていましたのにお礼が遅れて申し訳ございません。いただいたご回答はしばらく前に読ませていただいたのですが、きちんと考えてから、そして医師と話してからお返事がしたく、遅れてしまいました。私の考えも母の考えも先生と同じく「少々余命を縮めても楽になりたい」です。その後、医師とお話もしましたが、放射線では癌が大きくなる人の方がが多い、病期も母の兄弟には(4)と言っているのですが私たち姉妹には(3)だと言います。それでも悩んだ末、母は手術をやめたいと医師に伝えたのですが、1ヶ月以上先にならないと内科のベッドが空かないし手術しないなら家に帰ってくれと言われました。もう1ヶ月以上も水物しか通らない母は切るしかないと言っています。
＞札幌方面の一般外科についてもわたくしは存じ上げていません
外科ではなく放射線と抗がん剤での治療でよい病院をご存知でしたら教えていただきたかったのです。
もう違う病院に移る気力、体力もないと母は言います。
すぐに入院できるようなら何とかなるかもしれません。

助けてください。お願いいたします。

お礼日時：2004/01/12 13:50

No.6 回答者： grande 回答日時： 2004/01/08 19:30

食道がんでstage４であれば、まず、放射線と抗がん剤の併用治療を行うのが普通だと思います。

結構大きいものでご飯がまったく食べられなくても治療で食べれるようになるようです。但し、完全に癌が消えるかというと、それは別問題になると思いますが。stage４はやはりかなり厳しいと思いますので。ですから、治療とともに、ご本人と皆さんを含めてトータルなケアをしてもらえる病院を選ばれるとよいのではないでしょうか？それには、東京の病院などは不向きかもしれませんね。
ちなみに、大きな本屋さんに行かれると売っているかもしれませんが、今は食道がんも「ガイドライン」が出されていますから、参考にされるとよいと思います。
また、手術についてですが、札幌に在住ということですが、札幌には日本でも有数の食道がん手術の名医がみえるようですよ。K佑会札幌病院のS川先生です。ホームページを一度ごらんになるとよいかもしれません。
http://www.keiyukaisapporo.or.jp
また、どうしても手術ということで、いわゆるセカンドオピニオンを希望されるなら、J天堂大学のT丸先生やT海大学のM内先生なども有名ですよ。
病院のランキングがよく出回っていますが、あれは話半分くらいでとどめておいたほうがよいと思います。やはりあくまで参考程度にとどめながら、ご自分で確かめられるのが一番だと思います。
脈絡のない意見で申し訳ありません。
お母さんが少しでも早くよくなられることを、そして最良の選択をされることを祈っております。

No.7 回答者： grande 回答日時： 2004/01/09 07:53

追加なんですが、再度質問を読み直しましたが、もし、食道の腺癌であれば、これは放射線などは効かないことが多いようです。

ですから現時点でご飯がのどを通らず、かつ本人の希望が「ご飯が食べたい」というものであれば、相対的に手術が第一選択となるのではないでしょうか？また、胃の近くということで、なおかつ胸の上のほうや首のリンパ節をとる手術を行わないのであれば、手術は胃の上の方の癌の場合の手術に順ずるものとなる可能性があります。もしそうならば、いわゆる食道癌の手術よりは体に対しての負担は少ないかもしれません。ですから、現時点で食事がのどを通らないのであれば、手術に踏み切るほうがよいのかもしれません。しかしもちろん、一方で、手術の危険というものもあります。手術の危険を考えて手術を受けない選択をするのであれば、がんの場所によってはステントなどを入れることが可能かもしれませんね。そうすればご飯を食べることはできるようになりますから。その上で治療を考えるというのもひとつの方法かもしれません。
診断から治療まで、一ヶ月も待たされるとかなり心配ですよね。よほどの早い進行でなければ一ヶ月ならさほど進まないとは思うのですが、やはりがんという診断の重みが心配を助長するのだと思います。そういう意味では、早く手術なり放射線化学療法なりの治療を行ってもらえる病院を探すのも、選択肢の一つになるのかもしれません。
どちらにせよ、お母様の気持ちを一番に考えられて、本人、ご自身、医療サイドの三者で腹をわってよくお話しされるのが一番でしょうね。納得がいくまで話し合われるのがよいかと思います。

この回答への補足

お礼と一緒にご報告しようと思っていましたのに、うっかりしておりました。医師にはっきり聞きました。母の癌は腺癌ではないとのことです。しかし医師は矛盾したことを言います。「化学療法は欧米主流の治療法であり日本では手術が一般的、しかも欧米人には腺癌が多く、日本人には少ない、なので欧米の治療法は日本では不向き」このような医師なので試し切りと思われても仕方ないと思います。

補足日時：2004/01/12 14:16

この回答へのお礼

grande様ご回答ありがとうございます。たくさんの情報をお教えいただき感謝いたします。手術は避けたいのですが母の体力、気力も限界になってしまい、併用療法をしてくださる（安全に）病院に今すぐに移れるとよいのですが、もう時間がないようです。ご提案いただいたステント術ですが医師の説明によると母のがん細胞のすぐ側に大動脈があるため、そこが万が一傷つくと大変な事態になるとの事でした。医師はどうしても手術に誘導してきますし院内では内科のベッドも空いていないとのことです。先日、内科の医師からも併用療法についての説明も受けました。そのときはベッドに空きがないのですぐには治療を始められないとは全く聞いていません。なのに執刀医はベッドがないと言います。
一昨日からのどの辺りにもつかえを感じると言いますし、日一日と水物も通りづらくなってきています。
母はこれ以上待っていたら命が危ないからと不本意ながら手術するしかないと言っています。
本当にいろいろ考えてくださってありがとうございます。またお力をお借りすることもあるかと思いますがよろしくお願いいたします。

お礼日時：2004/01/12 14:16

No.8 回答者： inoge 回答日時： 2004/01/12 21:24

消化器は専門外の医師として申し上げます

現状を承りますと不本意な手術を受けるとのことですが
これはお勧めいたしかねます。手術は同意と信頼なくしてありえません。
成功しても不満が残るのではないでしょうか。
ただし，質問者よりも母上の満足が大切なのはいうまでもありません。

主治医の説明は欧米は腺癌だから化学治療，
日本は扁平上皮癌だから手術といいたいのでしょう。
論理的には矛盾してません。
が，わたくしなら放射線治療を選ぶと思います。
ただし，食道の腹に近い方なら小腸にも放射線が当たって
下痢・脱水などをきたすかもしれません。


＞そのときはベッドに空きがないのですぐには治療を始められないとは
＞全く聞いていません。なのに執刀医はベッドがないと言います。

ベッドの空きなど特に冬場は一日もたたないうちに埋まります
本当に空きがないのかは確かめるべくもないですが
患者さんは多いのでベッドが早い者勝ちな面もあります。

それよりもこういうご不満をもたれるという事実が
病院を替わったほうがいい事態だと感じます。

わたくしも医師としてベストだと確信している治療が
患者に拒絶されるという経験は何度かあります。

（転院先について）
一般外科は，と申し上げたのはわたしも外科系のはしくれなので
外科以外はもっと知らない，というニュアンスでした。
要するに札幌のことは何も知りません。すいません。

消化器内科一般とくに現在の状況は施設や医師の力量で差が出る面が
少ないので消化器科と放射線治療部がある病院ならどこでも大差ないと思います。
外来受診は困難でしょうから，主治医かケースワーカーが
転院先を探してくれるのがベストですが，それができないなら
わたしなら電話帳で片っ端から電話して問い合わせます。
ただし，正直なところ，放射線治療をした際の効果についても
ほとんど期待できないので，手術を受けないのなら
どこでも入院できるところに移って積極的治療をしないのもありか，ともおもいます。

参考までにネットで検索した札幌市内の消化器科と放射線治療部を確認した病院を
列挙します。内容に責任は持てません。
転医の際は必ず主治医に紹介状を書いてもらってください
義務があるので必ず書かれます


医療法人　恵佑会札幌病院（ホスピスもあり）TEL:[phone]
国立札幌病院（参考URL参照：放射線科の西尾医師はがんのセカンドオピニオンに積極的）011-811-9111
札幌医科大学医学部附属病院　TEL:[phone]
NTT東日本札幌病院　TEL：[phone]
札幌北楡病院　011-865-0111
市立札幌病院　０１１－７２６－２２１１
北海道大学 医学部附属病院 (代) 011-716-1161

参考URL：http://www.yomiuri.co.jp/iryou/renai/20030123sr1 …

この回答へのお礼

早速のご回答ありがとうございます。
＞ただし，食道の腹に近い方なら小腸にも放射線が当って 下痢・脱水などをきたすかもしれません。
いろいろなリスクがあるのですね。
今の母が脱水症状を起こしては大変だと素人ながら思います。
＞正直なところ，放射線治療をした際の効果についても ほとんど期待できないので
根治は難しいと理解してよいでしょうか？食べ物が通るくらいに小さくなったら後は共存でもよいと母も考えたようです。私も賛成しています。
明日、最終的な返事を医師に伝えることになっています。どうもありがとうございました。

お礼日時：2004/01/12 22:02

No.9 回答者： inoge 回答日時： 2004/01/12 22:21

お母様の状態は分かりませんが一般に

stage4＝末期癌＝何をやっても一年以内

というのが教科書に書いてあることです。
是非主治医に確認してください
印象としては一年どころではないと思います。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
何をやっても一年以内ならば手術は無駄でしょうね。全く何も食べないで一年過ごさせることは出来ないので、放射線と抗がん剤の併用療法がよいでしょうか？それとも放射線だけがよいでしょうか。よろしくお願いいたします。

お礼日時：2004/01/13 00:57

No.10 回答者： inoge 回答日時： 2004/01/13 11:46

何をやっても一年以内なら一切手術をしないという考え方も間違ってはいません。

が，数ヶ月以上の余命が見込めるなら生活の質が改善する手術は行ってもいい，という考え方が現在の医療界では主流です。根治目的ではないことにご留意ください。結局は患者さんのご希望に沿うことになります。
進行期食道がんの補助療法（放射線や薬剤）としては併用療法が一般的ですが，肝機能など状態によっては薬剤が使えないので放射線単独になるケースもありえます。お母様の詳細な状態がわからないので結論を申し上げることができません。
また，補助療法では食事摂取可能になる確実性はありません。できない場合の方が多いと思います。通過障害を除くには手術か胃ろう形成しかありません。
がんの治療方針は重大な問題なので，一般論以上の話は実際に診察した主治医か紹介状を受けたセカンドオピニオン外来担当医に相談するべきです。
下に書いた西尾先生なんて熱心そうじゃありませんか。

この回答へのお礼

いつもありがとうございます。ネットで情報収集しているときに西尾先生のことは気にしておりました。セカンドオピニオンを西尾先生にと考えたこともあったのですが残念ながら「私の立場が悪くなるからやめて」と母に言われました。母の妹が検査に同行したり、医師の説明を聞いてくれたりして、その上で手術に賛成しているので親戚に対する遠慮が大きいと思います。もう、時間がないしそんなことは気にしていられないのが私の気持ちですが、「疲れてひどいから、もうぶり返さないで」と言われてしまいました。私が主治医と話すことも母は嫌がります。母に全て任せるしかありません。本日中に内科のベッドがいつ空くのか主治医から聞けるそうです。時間がかかるなら手術すると言っています。手術もリスクばかりではないようですし本人の運だと思います。母を悩ませ、疲れさせてしまい手術に反対したことが悪かったように感じます。どちらの治療法になるかはわかりませんがinoge先生からのアドバイスで手術に理由があるのだとわかりました。親身になってくださり心から感謝しております。

お礼日時：2004/01/13 15:40