島のケルトはケルト＝イベリア人のことですか？

Question

質問させてください。

近年のDNA鑑定によって、島のケルト（ブリタニア、アイルランド、スコットランド）と
大陸のケルトは血脈が無く、島のケルトはむしろイベリア人の遺伝子が濃厚ということが
判明しましたが、このイベリア人というのは、ケルト＝イベリア人のことでしょうか？

ケルト＝イベリア人は、大陸のケルトとイベリア半島の原住民が混血したものですよね？
ということは、大陸のケルトの遺伝子情報も残りますよね。血脈が無いということには
なりませんよね。

島のケルトに、大陸のケルトの遺伝子がない（？）ということは、イベリア半島の原住民が
ブリテン島に移住したということでしょうか？でもそんな歴史の記述は読んだことがありま
せん。。。

紀元前９００年頃にイベリア半島に移住したガリア人が、原住民と混血していくうちに
イベリア人のほうの遺伝子が濃くなって、ブリテン島に定住したころ（紀元前２世紀頃
？）にはほとんどイベリア人の血になっていた。。。ということでしょうか。

なんだかとってもスッキリしません。
どなたかご教授お願い致します。

よろしくおねがい致します。

tanuki4u · Accepted Answer

元ネタは
http://www.bradshawfoundation.com/stephenoppenheimer/origins_of_the_british.php
http://www.amazon.com/The-Origins-British-Genetic-Detective/dp/0786718900

この辺ですね。

オッペンハイマーのDNA調査によると

それまでの通説
島のケルトと大陸のケルトがいた
島のケルトは、ブリテン島においては後発のアングロサクソンに虐殺されブリテン島はアングロサクソン系になり、ウェールズやアイルランドにケルトが残った。

DNAで分かったこと
１　ブリテン島は氷河期にはヒトはいなかった。
２　暖かくなると、イベリアからヒトが北上して、ブリテン島に住みだした
３　ケルト人が農業を持ってブリテン島に来た（けど少数派）
４　ベルギエ人の一派が英語を持ってやってきた　すごーく少数派
５　アングロサクソン人がやってきた　これまた少数派

遺伝子グループで考えると

グループ　A　イベリアを出発した集団
約16,000年前から約7,500年前くらい　※　7,500年前にイギリス海峡ができて、ブリテンが島になる
グループ　B　ロレーヌ地方あたりのケルト人発祥の集団
約6,000年前から約3,700年前くらい
グループ　C　ベルギー発祥のベルギエ人の集団
グループ　D　アングロサクソンの集団

アイルランド：グループAが主体
※　アイルランド人がケルト人の末裔というのは間違い
ブリテン：グループAが主体でグループBが少数派、グループC,Dは極少数
※　後発のアングロサクソンなどによる虐殺はなかった
イベリア：グループAが主体にブループBが重なる
山間部に残ったグループAがバスク人など

ということらしい。

このイベリア人というのは、ケルト＝イベリア人
↓
ここでのイベリア人というのは直系の子孫としては、バスク人あたりを想定して、バスク人＝グループA　としている。

nacam · Answer

>アイルランドやスコットランドがゲール語圏ということを考えて、元々アイルランドやブリテンはイベリア人の血が濃厚だけれど、ケルト文化の影響を色濃く受けた、という大きな視点で捉えて大丈夫でしょうか？

その考え方で間違いありません。

nacam · Answer

何か勘違いされているように思えます。
ケルト人というのは、民族集団のことであり、人種とは関係ありません。
ケルト文化を持った人達を、ケルト人と言います。
父親がゲルマン系のフランク人で、母親がローマのラテン人であっても、当人がケルト社会で育ち、ケルト文化をもっていれば、ケルト人となります。
ですから、遺伝子がどうであるかは、ケルト人であるかどうかとは、関係ないことなのです。

tanuki4u · Answer

蛇足

イギリス人というのをイギリス語＝英語を話すヒトとすると、なんで極少数のベルガエ人の言葉が？
ということになりますが、たぶんベルガエ人が交易民だったからじゃないかなと思う。

交易民の言葉が標準語化するというのは、中東におけるアラム語の例で推測されます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A0%E8%AA%9E
アラム人が政治的に優位にたったのではなく、交易語として広く使われたので、ユダヤ人であるイエスキリストもユダヤ語ではなくアラム語を話していたとされています。

アングロサクソンは極少数だったので、1066年にフランス語を話すノルマン人がイングランドの支配層になっても、数代後にはフランス語ではなく英語を使うようになっていたというのと同様なことなのだろうと。

nacam · Answer

>ブリテン島なのか、アイルランドなのか。。。ということでしたら、nacam様の御指南では
ブリテン島、ということでしょうか？

この文脈からしますと、「島のケルト」は、アイルランドを指しているのではないかと思われます。
アイルランドの神話では、アイルランドには、12回アイルランド以外から人が移住してきましたが、ほとんどが少数の人を残して絶滅してしまい、現在のアイルランド人は、南から入ってきた人達の子孫ということになっています。
この南というのが、イベリア半島のことを指しているとされています。
ただし、ガリア地方、特にブリターニュ半島においては、島のケルトとして、ブリテン島を指すこともありますので、確証ではありませんが。
ごらんになられた文献が、イギリスやアイルランドのものでしたら、「島のケルト」はアイルランドを、フランスの文献でしたら、イングランドを指す可能性がありますが。

Verhalten · Answer

現在ではピクト人（ケルト系ピクト人）が有力です。
古代イベリア人とピクト人が融合したのが島のケルトと呼ばれていると言う説です。

その一方で、ビーカー人はケルト人だと断言しています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%B3%E3%81%AE%E5%85%88%E5%8F%B2%E6%99%82%E4%BB%A3

↑
中国の文化圏にある日本が漢民族ではないように、
ケルト語やビーカー文明＝ケルト人であると言う論決は危険で注意が必要です。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%90%98%E7%8A%B6%E3%83%93%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E6%96%87%E5%8C%96

nacam · Answer

イベリア人（イペロ人）と、ケルト人が混血したものが、ケルト・イベロ人になります。
文脈からしますと、純粋なイベロ人をここでは指していると思われます。
イベロ人は、北アフリカのベルベル人に近い人達になります。
島のケルトが、イングランドを指すのか、アイルランドを指すのかは、この文章からでは不明ですが、アイルランドでは、イベリア半島から大量にケルト系の人達が入っています。
「島のケルト」といった場合、イングランドと対で使われる場合は、アイルランドを指します。
ガリアと対で使われる場合は、ブリテン島を指します。
そのへんも確認してみてください。

tanuki4u · Answer

１　ブリテン島　ビスケー湾沿岸　イベリア半島に　集団A　がいた
ブリテン島　集団A1　イベリア半島　集団A2　ビスケー湾沿岸集団を　B3とする

２　ライン川中流域　シャンパーニュや　ロレーヌ地域に集団B　がいた

集団B　が元ケルト人で、拡大した。
陸伝いのイベリア半島とビスケー湾沿岸では　それぞれ　A2＋B　A3+B　が遺伝子集団を形成した

イギリス海峡を集団Bが大量に渡ることがなかったので、集団A1はDNA集団としては変化がなかった

よって　A2+B　と　A1　とのDNAは近いが　A1と　B　とはDNA集団としての近似性は低い

という解釈でしょう

島のケルトはケルト＝イベリア人のことですか？

元ネタは

>アイルランドやスコットランドがゲール語圏ということを考えて、元々アイルランドやブリテンはイベリア人の血が濃厚だけれど、ケルト文化の影響を色濃く受けた、という大きな視点で捉えて大丈夫でしょうか？

何か勘違いされているように思えます。

蛇足

>ブリテン島なのか、アイルランドなのか。

現在ではピクト人（ケルト系ピクト人）が有力です。

イベリア人（イペロ人）と、ケルト人が混血したものが、ケルト・イベロ人になります。

１ ブリテン島 ビスケー湾沿岸 イベリア半島に 集団A がいた

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