中国人技術研修生

Question

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363328614/-100
外国人の技術研修生って時給は３００円とか４００円だそうですが、日本への旅費、日本での生活費食費を含めての賃金なら決して安いと思いません。中国人はそれでも国に仕送りできるぐらいの金ができるから日本に来るのでしょう？
　多くの中国人はまた日本に来たいと涙ながらに帰っていくのではないですか？
まるで人身売買のように批判されていますが、それなら中国は日本への出稼ぎを禁止するべきだと思います。
　皆様のお考えはいかがでしょうか？

azuki-7 · Answer

日本で稼がせてもらえるだけありがたく思え

と言ってみるてすと

tac48 · Answer

人身売買とは言いませんが・・・これで高級車に乗ってる連中が
多いと思うと吐き気がしている人間っす。

日本が貧しかった時代に、田舎の次男、三男は二束三文の給料で、
工場や船、農場で重労働に住み込みで働かせられたっす。野麦峠や
蟹工船なんかの世界っす。今回は、蟹じゃあなくって牡蠣だった
みたいですが・・・。これは人権問題だと、日本では最低賃金が
法的に決められらたっす。この最低賃金っていうのは、人種も
国籍もまったく関係ないっす。

モノ作り日本っていうことで、職人になりたい人や日本の品質管理
を学んでもらう研修生を受け入れるっていう美名のもとに、霞が関
の外郭団体ができて始まったのがこの研修制度っす。それはもう
ひどいもんで、生活困窮地帯の若者が、狩り集められて、重労働
させられて、しかもこの制度の美名の元に最低賃金以下で働くされ
てるっす。

中国の野菜は危ない、日本の野菜は安全などとバカなことをいう
農林水産省のいうことを聞いたら涙が出るっす。主に重い野菜・・
例えば白菜とか大根の名産地に行けば、この研修制度の名のもとに、
中国人がたくさん二束三文で重労働してるっす。彼らは研修が
終わったって、日本風の農耕機械なんか買えないっす。

質問者さんの時給××だってっていう理屈は、日本の官僚を信じ
すぎてるっす。彼らは自分で研修生を集めるなんてことしてない
っす。貧乏な村で集められる人って・・・パスポート手続きさえ
自分でできない人ばかりなんだから・・・いくらその間で抜かれて
いるかわかったもんじゃあないっす。そういう人狩りみたいな
業者はいつの世もどの国でもいるっす。

国辱制度だと思ってるっす。官僚の性質の悪いところは、本当の
研修生もいるっていうことだけ書き添えるっす。ただ、その割合
なんて微々たるもんす。ご参考になれば。

satohaimu · Answer

私の嫁さんは、元研修生でしたが、結局、逃亡して、私と知り合い、結婚しました。逃亡した段階で、不法滞在(正確には不法就労)になりました。

今は、在留特別許可、配偶者ビザ(正式名称は違います)永住者ビザと、合法的に日本に住んでいます。

・・・で、逃亡するに至った経緯について、嫁に聞きました。

パスポートも、預金通帳も、研修先では雇い主に取り上げられ、長時間、単純労働、私語は一切禁止され、仕事が終わった後も、監視されて、外部に電話をする事も、外出する事も一切許されません。

以上、全て違法行為ですが、多額の借金を抱えているため、警察に通報すれば、母国に帰らなければならず、かと言って、研修先の給料では、到底、借金が返せないという、ジレンマを抱えています。

仕送りどころか、日本に来るために数多くの親戚から頭を下げて借りてブローカーに、払った巨額の借金が返せないという状況です。

嫁さんの場合、逃亡、そして、私との結婚と言う事で、解決したのですが・・・・。大半の仲間が、多額の借金を抱えたまま中国に帰った、あるいは、強制送還されたそうです。

ちなみに、私は、嫁さんの友人の強制送還の一部始終に付き合わざるを得なくなりましたが、お陰で。大変勉強になりました。

さて、このような悲惨な状況にも関わらず、なぜ？中国から、日本への中国人が現実に存在するか？と言うと・・・。

為替格差、貧富の格差など、いろいろあるとは、思いますが、。一言で言えば、”情報”これに尽きると思います。

間違いなく、今の日本では、中国国内の正確な情報は、ニュースとして、伝わっていませんが、それ以上に伝わっていないのは、日本国内の正確な情報が、末端の中国国内の中国人にほとんと伝わっていないという印象を強く持ちました。

現在、一般的な中国人が、日本に来る事は出来ません！観光ですら、富裕層の証明を日本大使館に提出し、添乗員付きの短期滞在以外、一切、認められていません。

もちろん、現在の中国人と日本人の経済格差では、ビザ無し、渡航自由化は、日本国内の嫌中国の世論を無視したとしても、現実的では無いと、思います。

いずれにしても、賃金が安い単純労働が欲しい、日本の経営者と、日本で一攫千金を夢見る中国人、そして、外貨が欲しい、中国政府。この一致した利害関係がある限り、この問題が無くなるのは、難しいと思います。

とにかく、私は、嫁さんの関係で、嫌でも、不法滞在と外国人研修生問題に、正面から取り組まざるを得なくなりました。

生活がかかっているだけに、上記のコメントは、他の嫌中国の無責任のコメントよりはマシだとは思いますが・・・。

tac48 · Answer

No2です。補足します。

＞野麦峠や蟹工船の世界なら中国共産党が指導してストライキでも
>したらどうでしょう。

公害問題、インフレ、格差と平均所得にしたら日本の1/8しかない
人口が10億人以上の国のお話っす。たかだか数万人がいいようにに使われ
たとしても、あっちの国じゃあ小さな問題っす。この制度がなくなって
困るのは、日本の過疎地だけっす。官僚は違う団体を作るでしょうし、
こき使われてる人は、別の地域に斡旋されるだけっす。

>中国で満足に食べられない貧農だから日本に来ているのです。

その通りです。だから、騙されて働くんです。

>日本の農家に多くの技術研修生がいますが。日本の農業に対する心構え
>を勉強して帰れば貧しい貧農の地域も何か得るものがあるはずです。

日本の若者が見捨てたから働き手がいない村ですよ。
そんな村で何も学ぶのですか？？真面目に働いても幸せになれない
って学ぶでしょうね。だって、日本人が逃げ出している現実を
見るんですから。

>中国には日本人以上に年収１億以上の富裕層が多い国です。
>それなのに何故中国人民は貧しいのか日本で学んでほしいと思います。

学ぶということと、低賃金で搾取されながら働くのとどうつながる
のでしょう？？実家がまずしく、教育を受ける機会の少なかった
数万人が、仮になにかを学んだとしても、自国へ戻って何かの変革を
するとは思えません。

一部の勤勉な研修生と、教えながら働いてもらったという、ウインウイン
の関係がゼロではありません。でも、自民党幹部でさえ、こんなの
うそっぱち制度と公言する制度です。

tac48 · Answer

しつこくてごめんなさいね。

>中国の研修生はまず日本の豊かな庶民の生活を学ぶのではないでしょうか？
>何も買わなくても笑顔で歓迎してくれる商店、いつもきれいでただで
>使えるコンビニのトイレ、きちんと守られる交通法規それこそが
>豊かな日本だと理解するのではないでしょうか。

庶民の生活を見ることができる、通常の研修生がゼロではないです。
ただ、重労働を強いて、とんでもない状態の研修生もゴロゴロいるの
も事実です。また、その中間もたくさんいますよ。
豊かな庶民生活見るなら、わざわざ日本で重労働しなくても、
上海でも充分に見れますよ。街並みも日本より豪華な箇所がたくさん
あって、普通のサラリーマンが楽しくコーヒー飲んでる姿が見られます。
上海でもあまり空気は良くないし、北京はもっと悪いそう（北京の最近
は報道でしか存じません）なんで・・・でも香港も街並みで庶民の生活を
見るのでも充分でしょ。そんな生活を年収50万円未満の農家の息子が見て、
何を感じるんでしょうね？自国に戻っても何も変わらない現実に向かい
あうだけですよ。自分とは関係ない世界と思うだけでしょ。商店の笑顔
や交通マナーは誇れますが・・・でも個々人がプライベートを大切にって、
見知らぬモノ同士が楽しく飲む世界は、世界の中で日本ほど見られない
国はないですよ。あっ・・・イスラム圏はもっと見れないですが・・（苦笑）。

>低賃金の搾取なら中国共産党が指導するべきことです。

中国と日本と両方で搾取してますね。日本で起きている悲しい事実が、
なんで中国の一方的な責任なのか・・・回答しようがない不思議な
ご意見です。ほとんどの日本人が興味のない不当労働の話・・・
中国なんかもっと興味ないです。中国には、もっともっと不幸な人は
たくさんいますから・・。

ご参考になれば。

tac48 · Answer

あまり中国のことはご存知ないようなので、
補足します。日本の累進課税率より中国の
方が多少高いです。消費税に相当する増値税
も中国の方が高いです。

相手が貧しいのだから、一部には良いことを
してるので、労基法違反で儲けてるやつが
どれだけいようがそれは相手国が貧しいのが
悪い。日本にどれだけ悪いことするやつが
いても、そういう機会を作る相手国の貧しさ
を笑う、、、それで良いのでしょうか？

中国では、人身売買がまだあります。
中国が素晴らしい国などと言うつもりはさらさら
ありません。そんなひどい国ではないだろう
と日本を信じて来日した貧しい人の一定割合が
研修とは名ばかりの重労働に従事してるのです。
でも日本の庶民の豊かな生活を見れるから良い
のですか？

私は恥ずかしくてしかたありません。ちなみに
日本のマスコミが礼賛する地方自治をすでに導入
済みが中国です。だから貧しい地方は、財政その
ものが小さいのです。

nogul2n · Answer

「同じ時間働くのでも、中国で働くのよりは賃金が上だから、ラッキーっ。
　　我慢してがんばって、金かせぐぞー。」
　と思って働いてる人と、
　「同じ時間働いて、なんで地元のパートのおばちゃんの半分しか賃金がもらえないの？
　　パートのおばちゃんと同じ金くれろや。我慢してがんばって働くの、やになっちゃったー。」
　と思って毎日働いてる人では全然違った毎日ですよね。

受け入れ側の日本の現場や関係者が、「日本で働けて、ラッキーっ。」という心づもりでいられるように最初からさまざまな配慮をたくさんする必要があります。
　
　うちの町の水産加工工場でも研修生を受け入れ始めました（牡蠣ではありません）が、他のパート従業員に時給の話は絶対にしないようにと厳しいお達しが出たそうです。これは研修生のためです。
　またその工場では日本語教育を法定時間以上に行なっていて、日本語能力試験上級合格者が何名か出ています。研修生へは日本語教育を一定時間行なうように定められていますが、罰則規定がないのをいいことに行なわない企業が多いそうです。そういうのはいけませんね。

また隣りの市ではインドネシア人研修生を受け入れていますが、ここは派遣元の組織がしっかりしていて、専従の相談員を１ヶ月に１度派遣して研修生の指導を行なっています。
　まるでお父さんのように親身になってくれる優しいおじさんで、生活のこまごましたこともさりげなく心配してくれます。地元の地域おこしイベントにも研修生を参加させて、イベント司会者が「今日はインドネシア人研修生の皆さんも参加してくれてます。皆さん、研修生の皆さんに、大きな拍手を！」とやって、立ち上がって手を振るインドネシア人研修生たちを地元の人たちがバチバチ写真に撮ったり。他にも、地元ボランティア団体の活動に参加して一緒にボランティアをやったりもしています。

受け入れ側が出来ること、お金を掛けなくても出来ることがたくさんあります。
　
　中国では仕事が無い人がいっぱいいるらしいです。だから本当は日本で働けるのはおっしゃる通り、彼らにとって良いことですよね。
　受け入れる日本が気を配ったら、日本人も研修生も気持ちよく働けます。

satohaimu · Answer

繰り返し、投稿します。

私が調べたのは、嫁さんの話を全て、信じて、書籍などで仕入れた情報だけです。

真実かどうか？嫁さんの経験したことが、一般的かどうか？確認しようがありません。

しかし、一部では、文字通りの、研修で単純労働とは無縁の事も存在するようですし、逆に、嫁さんが経験した事よりも酷い職場もあるようです。

＞ニュースで見る中国人研修生は生き生きと農作業をして村の皆さんとかたことの日本語で交流しておりました。

ニュース映像は、アテになりません。事実の極一部、あるいは、それすら事実かどうか？も、怪しいという事例を、何度も、私は経験しました。

でも回答者様の例は日本の問題でなく中国の問題ですよね。

中国だけでは無く、日本の事情もあると、回答しました。

＞はっきり言って中国人が人身売買をしている犯罪だと思います。

一言で言えば、人身売買なのでしょうけど・・・、日本の国会でも、数年前に、この問題を取り上げられて、法律が変わって、違法行為をしている、日本の事業所のは何らかの罰則が来たはずです。

その情報を知った頃には、興味がなくなったのですが、もし？興味があるのでしたら、そこをネットでも良いですから、調べる事をお勧めします。

現在の法律の効力と実情については、私は知りませんので・・。

＞奥様が中国人であれば中国人研修生の実態を中国に訴えることはできませんか？

嫁さんの性格と言う訳ではないですが、中国の親兄弟、親戚に、心配をかけたくないという気持ちから、自分が受けた、悲惨な状況を正直に伝えるのは、なかなか難しいと思います。

＞ただ私が質問しているのは日本への旅費と家賃、食費を入れて考えると時給３００～４００円って日本の最低賃金と比べても不当に安い賃金ではないと思いますがどうでしょうか？ってことです。

賃金という考え方からして、研修制度の本質を理解していないと思います。

あくまで、研修制度は、海外から、学びに来ているのであって、労働を提供する事では無いのです。

従って、支給されるのは賃金では無く、最低限の滞在中の生活費って、事です。

中には、質問者さんの言うケースのように、仕送りまで出来る事もあるでしょうけど、私がう嫁さんから聞いたりして調べた限り、ブローカーに巨額の借金をして、仕送りどころか、借金すら返せず、母国に帰りたくても帰れないケースが少なからずあるようです。

satohaimu · Answer

自分の回答で、一部分を強調するために、再度、投稿します。

あくまで、研修制度は、海外から日本の技術を学ぶ場所であって、単純労働の場所では無いのです。

一般論で言えば、中学校や高校に行きながら、学校から、お金をもらえますか？って事です。

もらえませんよね・・。

日本で学んだ技術を元に、母国でその技術を生かし、母国の技術を伝えるリーダーとして、活躍させるのが外国人研修制度の目的です。

従って、将来仕送りをして、稼ぐ場所は、日本では無くて、母国です。

日本で研修に来て仕送りが出来る事自体、本来の目的から外れ、間違いなのです。

・・・が、嫁さんの場合、昨日も投稿しましたし、クリーニング工場の長時間、単純労働でしたし、昨日、投稿したとおりの内容です。

学びに来ているので、労働基準法が適用されないという、法の隙間を狙っているのですが、現状とはまったく違う、まず、そこを理解する事が肝心です。

tac48 · Answer

ずいぶん、先進国としての義務、研修制度、諸外国情勢に
誤解があると思いますよ。

先進国の義務とは、相手国が貧しいとしても、その国の人
も日本人同様に平等に取り扱うことです。質問者さんは、
単純労働者が日本で働くチャンスなんだから、研修なんて
名目で差別してもかまわないし、問題は中国の貧しさにある
と考えているようですが、当たり前ですがこの制度で
ひどい扱いを受けているケースは、中国人労働者だけでは
ありません。他の貧しい国からもたくさん来日して、同様の扱い
を受けるケースが多々あるんです。飢餓で苦しむ
アフリカから、気候の良いアメリカ南部で衣食住が与えられ
るのだから、アメリカ人と黒人は平等でなくても良いと
され、奴隷制度撤廃後もそのような考えの人に考えを変えて
もらうのにアメリカは大変な努力が必要でした。

研修制度は、研修をしているから最低時給を払わなくても差別
に当たらないという制度です。ですから、単純労働、タコ部屋
方式をしている一定割合の事業者は、奴隷制度撤廃直後のアメリカ
人と考えは同じですね。

中国の社会がダメだとお笑いになりますが、アジアにはさらに
悲惨な貧しい国がたくさんあります。フィリピンなどは、街を
歩くだけで違法に働かせられてる子供をたくさん見てしまい、
涙が出そうになります。中国では、ここ数年でようやっと物乞い
の幼子を見なくなりましたが、、、。差別があっても日本人の
暮らしが見れるんだからありがたいと思えとは、少なくても
先進国の人間の言葉ではないでしょう。

中国人技術研修生

日本で稼がせてもらえるだけありがたく思え

人身売買とは言いませんが・・・これで高級車に乗ってる連中が

私の嫁さんは、元研修生でしたが、結局、逃亡して、私と知り合い、結婚しました。

No2です。

しつこくてごめんなさいね。

あまり中国のことはご存知ないようなので、

「同じ時間働くのでも、中国で働くのよりは賃金が上だから、ラッキーっ。

繰り返し、投稿します。

自分の回答で、一部分を強調するために、再度、投稿します。

ずいぶん、先進国としての義務、研修制度、諸外国情勢に

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