高卒の工場作業員は転勤や異動が少ないと耳にするのですが、それは工場が地方にいくつかあったり転勤の可能性ありの会社でも同じなのでしょか?
最後の質問なのでどうか回答お願いします

このQ&Aに関連する最新のQ&A

A 回答 (3件)

ほとんどの場合は現地採用で、高卒者を異動させるメリットがないからですが


ある程度管理的な立場になってきた場合とか
ほかの方もいうように、工場閉鎖での異動はありますよ。
異動もみんなできるわけじゃなくて、残れる人は異動、他は仕事がなくなる
っていう感じです。
工場街に住んでいますが近年閉鎖で転勤して行った人も無職になった人も周りにいますよ。

>転勤の可能性ありの会社
そう明言されているならあると考えたほうがいいのではと思います
たとえば正社員なら転勤あり、とか…

正社員だと教えたり管理したりの立場でほかの大半は非正規、とかの職場だと
あり得るかもしれませんね。

たまに、下請けの会社とかだと、工場どころか工場含めた会社がまるごと海外に移転になって
高卒の作業員でも海外転勤になった、ということになった人もいますよ
タイとかマレーシアとか

>工場作業員は転勤や異動が少ない

少ない、だから「ない」わけじゃないです

工場に限らず、地元が好きで地元で働きたい、転勤したくない
って地方公務員になったはずが
市の東京の出先機関に移動になってしまった、なんて人もいたりします
    • good
    • 0

工場が閉鎖した場合、移動になります。


いま、不況なので閉鎖もありますよ。
それ以外はおそらくないでしょう。
    • good
    • 0

会社によって、色々違います

    • good
    • 1

このQ&Aに関連する人気のQ&A

お探しのQ&Aが見つからない時は、教えて!gooで質問しましょう!

このQ&Aを見た人はこんなQ&Aも見ています

このQ&Aを見た人が検索しているワード

このQ&Aと関連する良く見られている質問

Q工場への転勤

 悩んでいます。会社に入って6年になりますが、今まで営業をやってきたのですが、辞令で急に工場へ行ってくれと言われました。工場部門の社員が減るからと営業と生産の人材交流だとの理由でした。
 もともと営業希望だったので複雑な心境です。希望すれば、何年後かに違う部署に行ける可能性もありますが絶対というわけではありません。現在28歳、年齢的に考えても転職するなら早い方がいいかと考えています。ただ、今の会社には給料、待遇なんかはいいんです。やめてから後悔したくないし、毎日悩んでいます。もし、こういう立場ならどうしますか?

Aベストアンサー

あなたは工場勤務がなぜ 嫌なんでしょうか?
汚れ仕事だからですか??
製造業の会社に居る以上、売る物を作ってくれないと
営業の人はお手上げですよ。

前向きに考えてみては?? あなたが現場の人に要望していたことを、自分で実践してみたらどうでしょう?

他の会社に変わっても、また職場の移動は有るのでは
無いでしょうか?? また 転職しますか?

私は研究部門に居ますけど、試作製造から営業フォローまで何でも やりますよ。
中間的な立場ですけど、 今のご時世、何でも出来る人の方が優遇されますよ。

まずは 工場に勤務して 色々考えてから 転職も考えてみては、  1年やってみて ダメなら考えましょう。
  

Q製造業の技術職で転勤の可能性ありと記載されている求人が気になったのですが、高卒の製造業は転勤が殆どな

製造業の技術職で転勤の可能性ありと記載されている求人が気になったのですが、高卒の製造業は転勤が殆どないと聞くのですがそれなのに転勤の可能性ありと記載するのはどういう意図が隠されているのですか?

Aベストアンサー

高卒で製造業に正社員として入ると、多くの場合は工場に勤めるブルーカラー(云わば現場作業者)になるかと思います。工場勤めのブルーカラーは地元の人を採用するケースが多く、仕事の内容が大きくは変わらなかったり工場がずっとそこにあると、転勤はないかも知れません。

ですが、この時代ではいつまでも不変ということはありえず、仕事の内容が大きく変わってあなたの意にそぐわない仕事に回される可能性があります。それが嫌だと言えば、他地区の工場に転勤をしてあなたに向いた仕事を宛がわれるかも知れません。

事業規模が縮小して、あなたの仕事がなくなった場合にも、解雇が嫌なら他の工場に転勤になるでしょう。工場そのものが閉鎖になることもあり、解雇が嫌なら転勤でしょうね。

さらに、工場勤めが長くなって腕も技術も経験も上がり昇格(たとえば技術主任)になるとしても、その昇格を受け入れるためにはそれに相応しい人材を求めている他工場に移って腕をふるってくれ、と求められる場合もあります。

Q最悪な部署異動(かも)…ショックでたまりません

20代女性。
大卒で製造業に就職し、工場の間接部門に数年在籍していました。
現在うちの工場は忙しくなってきており、
来週から私も組立部門の応援に行くように言われました。
期限はなく状況が落ち着くまで…ということですが、
私の会社ではこういう人はほぼそのまま異動になります。
正式な確定ではないもののショックでたまりません。

ただの異動ならまだ諦めもつくのですが、
組立部門というのがたまらないのです。
ここは高卒の女の子が多く、毎日強制的に残業させられる部署です。
正直刑務所みたい…という印象を持っていました。
高卒の子達は仲がよいですが今更そこに入れるわけもなく、
良くしてくれた部署の人たちとも離れることになると思うと
これからの希望が持てません。

丁度、4月になったら社会人サークルへ入会したい
とずっと思っていたのですが諦めざるを得ません。
週3回は定時に帰りたいなんて言える雰囲気の場所でないんです。
(応援という立場の今なら
 そんなワガママを言えるかも知れませんが…。)
土曜日も毎週休日出勤確定です。

まだ異動と確定したわけでなく、
しばらくして元の部署に戻れる可能性もありますが
とにかく目の前が真っ暗で涙が止まりません。
何か前向きになれるアドバイスを下さい。

※とりあえず「転職」というご意見や
 「会社はそういうものなんだから」という
 凹ませるだけのご回答はナシでお願いします。

20代女性。
大卒で製造業に就職し、工場の間接部門に数年在籍していました。
現在うちの工場は忙しくなってきており、
来週から私も組立部門の応援に行くように言われました。
期限はなく状況が落ち着くまで…ということですが、
私の会社ではこういう人はほぼそのまま異動になります。
正式な確定ではないもののショックでたまりません。

ただの異動ならまだ諦めもつくのですが、
組立部門というのがたまらないのです。
ここは高卒の女の子が多く、毎日強制的に残業させられる部署です。
正直刑務所みたい…という...続きを読む

Aベストアンサー

NO.1と2の方へのお礼をみていると、どんな励ましをしても自身で否定しそうですね(^_^;)

私も製造業で大卒ですが、製造業はやはりモノづくりをいかにうまくするかがポイントで、あらためて現場を経験するのは悪いことではないと思いますよ。

たしかに大卒で現場応援というのはすごくショックなのはわかります。私も一時期ですが同じ経験があります。
応援を断ることはできなかったので、せめてその間に何か得てやろうと必死でがんばったんですが、日当たり生産数とか1位になりました。工程をつくりかえたりと結構努力しましたね。現場がなんたるかを知って(知った気になって)今の仕事に生きています。
現場のひととはよく喧嘩をしましたが、今では工場にいくと「おう」と声をかけてくれますし。

結局、前向きになれるかどうかは自分次第なんですよね。NO.1や2の方の回答などすばらしい経験を書いてくれていると思いますよ。もう一度見直して、何か感じるところがあるはず。

それに同じ間接部門の私からみて、あなたのような現場を嫌って、現場を知らない間接部門のひとはいい仕事ができないんじゃないかと思ってしまいます(失礼な言い方ですみません)。自己満足の仕事しかできないんじゃないかって。

社会人サークルで得られるものと、現場で新しく人間関係を築いていって得られるもの、それらの本質に違いはないと思いますよ。

結局、なるようにしかならないし、どうせやるならとことんやってみましょうよ。きっと得られるものがあるはず。

腐ったらそこまで。自分の気持ち次第で結果は180度かわりますよ。がんばって。

NO.1と2の方へのお礼をみていると、どんな励ましをしても自身で否定しそうですね(^_^;)

私も製造業で大卒ですが、製造業はやはりモノづくりをいかにうまくするかがポイントで、あらためて現場を経験するのは悪いことではないと思いますよ。

たしかに大卒で現場応援というのはすごくショックなのはわかります。私も一時期ですが同じ経験があります。
応援を断ることはできなかったので、せめてその間に何か得てやろうと必死でがんばったんですが、日当たり生産数とか1位になりました。工程をつくりかえたりと結構...続きを読む

Q転勤を断ったら、退職願いを出してくれと言われました

転勤を断ったら、1週間後に退職願いを出してくれといわれました。

僕自身(入社3年。有給残り21日。)
規則には転勤を断った場合解雇等は書かれておらず、退職金は入社3年過ぎたら払うと書かれています。

4月12日に事業部のトップ(事業部長)から転勤の話をされ、急いで人がほしいからと明日13日に返事を聞かせてくれ、ほんで23日から転勤先(大阪→石川)で仕事してくれと言われ、翌日返事はNoと答えました。
「それやったら、もしかしたらこっちからこの日に辞めてくれと言うかもしれんからその時は覚悟しといてや」と言われました。

一週間後、4月20日に「五月いっぱいで辞めてほしいねんけど、退職願いを出してくれ」と言われました。
それなら会社都合で解雇してくれるようにお願いしたんですが、それはできんと言われました。
理由は一人がそれをしだしたら他の人にもそうせなアカン。こちらが仕事を提供したのにそれを断ってんから理解してくれと言われました。

5月いっぱいで有給を使って退職するようにするか、5月いっぱいまで働いて有給を買い取ってもらえるかは確認してみるはと言い、はっきりとは言いませんでしたが、それを退職金代わりにみたいな事を言ってました。

とりあえず、この日答えは保留にして転勤の話を考え直してみると言って、火曜日(明日24日)に返事をするということで話は終わりました。

転勤を断って上から退職願いを出してくれと言われた時、素直に出して辞めないといけないもんなんでしょうか?

有給を買い取るとなった時それを退職金にされるもんなんでしょうか?

またこの場合どのような対応(対処?)をしたらいいでしょうか?

回答よろしく。願いします。

転勤を断ったら、1週間後に退職願いを出してくれといわれました。

僕自身(入社3年。有給残り21日。)
規則には転勤を断った場合解雇等は書かれておらず、退職金は入社3年過ぎたら払うと書かれています。

4月12日に事業部のトップ(事業部長)から転勤の話をされ、急いで人がほしいからと明日13日に返事を聞かせてくれ、ほんで23日から転勤先(大阪→石川)で仕事してくれと言われ、翌日返事はNoと答えました。
「それやったら、もしかしたらこっちからこの日に辞めてくれと言うかもしれんからその時は覚悟しと...続きを読む

Aベストアンサー

冷たい回答になりますが、許してください。

企業は企業の為になる人を優遇し、そして企業のバランスを取ってその永続を願うが故に、企業の為にならないと思われる人を冷遇(ある瞬間まではそれを表しませんが、それを言い渡す際はきっぱりと言います)します。そうせざるを得ないのです。さもなくばそんなお人好しの企業は一生懸命働いている人達も一緒に巻き込んで倒産します。

貴方個人の生活の都合もあるでしょうけど、見方を変えて貴方が社長であったとして、あなた自身と一生懸命働いてくれる部下を省みないで、個人の都合を優先させる社員を大事にするでしょうか。その判断には社長であるあなた個人の生活の行く末も掛かっているのです。

>またこの場合どのような対応(対処?)をしたらいいでしょうか?
次の職場では会社の為に一生懸命働いて「君が居なければ駄目だ」と言わせてみて下さい。

Q技能職 生産基幹職 は、技術職(総合職)とは社内において待遇がずいぶん違うものなのでしょうか?

技能職 生産基幹職 は、技術職(総合職)とは、同じ社内において待遇がずいぶん違うものなのでしょうか?

息子が工業高校へ進学することになりました。
(本当は高専を狙いたかったのですが、内申が足りませんでした)

高校のHPの就職先の一覧を見ていると、大企業であるほど(たとえば三菱電機の工場など)、
職種は「技能職」や「生産基幹職」となっています。
はじめて知る言葉でした。

大卒や理系の院卒生の方たちと待遇(初任給など)が違うのは当たり前だとは思っていますが、これらの職務で入社すると、社内での立場や待遇はどんなものなのでしょう(長く勤めるという前提で)?

一生出世とは無縁で、工場内での管理職になれたりということは一切ないのでしょうか??

また、お給料も、ずっと格差が開いたままでいくって感じなのでしょうか??

身近に高校卒で工場等で働いている知人や親せきが全くおらず、こういった事情がちっともわかりません。

ちなみに、こじんまりした会社ですと、「技術職」として採用になっている生徒もいます。

親としては、それは大企業に就職してくれたら単純に喜ばしく思うのだろうと想像しますが、息子本人の気持ちを考えると、大企業の工場でラインとして働くよりも、こじんまりした会社でも製作や技術面において、創意工夫などの裁量を与えてもらったり管理職につけたりといったほうが、やりがいもあり幸せなのかもしれないなあとも思います。
(お給料や安定性を重視するのでなければ、です)

技能職や生産基幹職で働いていらっしゃる方、またそういった方の内情に詳しい方がいらっしゃいましたら、ぜひ今後のために教えてください。

ちなみに、うちから通える大手の会社さんの工場ですと、イビデン、三菱電機、東レ、パナソニック、アイシン精機、ナブテスコ、川崎重工、太平洋工業、日本合成化学工業、などがあり、これらの会社様へ就職している子たちがいます。

会社によっても全然違ったりするのかな??

よろしくお願いいたします。

技能職 生産基幹職 は、技術職(総合職)とは、同じ社内において待遇がずいぶん違うものなのでしょうか?

息子が工業高校へ進学することになりました。
(本当は高専を狙いたかったのですが、内申が足りませんでした)

高校のHPの就職先の一覧を見ていると、大企業であるほど(たとえば三菱電機の工場など)、
職種は「技能職」や「生産基幹職」となっています。
はじめて知る言葉でした。

大卒や理系の院卒生の方たちと待遇(初任給など)が違うのは当たり前だとは思っていますが、これらの職務...続きを読む

Aベストアンサー

おじさんです。
息子さんが工業高校へ進学することになったのですね。
ご質問に書かれていることは親として当然な心配事ですね。
もう一線を退きましたが、私も技術系の会社にいました。
甥は工業高校卒で大手の自動車会社の工場、二人の息子の長男は理系大卒、次男は院卒でそれぞれ大手製造会社、という技術系一家です。
さて、ご質問に関してです。

まず、給料ですが、これは多くの方々が誤解しているのですが、入社時の初任給は文系でも理系でも全員同じなのです。
そう書くと驚くと思いますが、事実です。
これは、みなし年齢で決まっているのです。
みなし年齢というのは、高卒18歳、大卒22歳、院卒(修士)24歳です。
このみなし年齢で初任給が決まっています。
つまり、高校での同級生がそれぞれ高卒、大卒、院卒で同じ会社に就職したとします。
そして6年後の24歳時の給料が全員同じなのです。
この時に、高卒の人が6年も働いているのに、新人の院卒と同じ給料はおかしいと思うのです。
これが誤解の始まりです。
このみなし年齢による給料は、学校で学んだ年月と働いた年月を同じ価値と見ているからなのです。
以上は基本給の話ですが、その後に実力評価によって給料の差が出るのは当然なことです。

二つ目の「一生出世とは無縁で、工場内での管理職になれたりということは一切ないのでしょうか??」
→これは学歴ではなく実力の評価なのです。
例えば、私のいた会社では、東大を2回卒業(理学部、英文科)した人がいました。
しかし、この人は最高が係長でした。
一方、2年の専門学校を卒業した人が部長にまでいきました。
では、実力とは何かですが。
これは性格や視野などが大きい要素です。
30歳や40歳になると現場の仕事に熟練してきます。
そこで、ISO(国際標準化)を理解する意欲と実力、英語力、そして製造に関する様々な法律の理解力などが必要となってきます。
これらの導入と現場での実施が工場でも必要になるからです。
こういう仕事をこなす実力があれば、どんどん管理職になっていきます。
加えて、部下から尊敬され、彼らを統率する人間力も大切な評価になります。
これらはすべて学歴ではなく実力なのです。

以上のような世界です。
これらは学歴ではなく、理解力や人間力がとても重要なのです。
東大を出ても、性格がよくなく、人間力もない人は管理職にはなれないのです。
学歴ではなく、実力という意味がご理解いただければと思います。
そういう意味で、これから息子さんが実力ある立派な人間に育つことを願っています。

おじさんです。
息子さんが工業高校へ進学することになったのですね。
ご質問に書かれていることは親として当然な心配事ですね。
もう一線を退きましたが、私も技術系の会社にいました。
甥は工業高校卒で大手の自動車会社の工場、二人の息子の長男は理系大卒、次男は院卒でそれぞれ大手製造会社、という技術系一家です。
さて、ご質問に関してです。

まず、給料ですが、これは多くの方々が誤解しているのですが、入社時の初任給は文系でも理系でも全員同じなのです。
そう書くと驚くと思いますが、事実です。
こ...続きを読む

Q高卒で製造業をされている方は転勤の確率が低いと聞いたのですが、それはもし本社以外にいくつか工場ある会

高卒で製造業をされている方は転勤の確率が低いと聞いたのですが、それはもし本社以外にいくつか工場ある会社だったとしても変わらないのでしょうか?
求人には転勤の可能性ありと書いてあったのですが、面接では転勤のことは何も聞かれず希望の勤務先だけ聞かれました。自分はどこでも大丈夫といったんですけど、希望を言っていた奴はその希望通りの所になり、自分は求人には記載されていなかった工場になりました。
パンフレットをみても何年も同じ工場で働いている人もいるみたいでした。
詳しい方がいらっしゃいましたら是非教えてください!

Aベストアンサー

製造業管理職者です。
転勤確率は低いと思いますが、一概にないとは言えないのが製造業です。
仕事の継続年数が増えれば経験が増えて製造業でも管理部門になれば別工場に移動になったり海外展開すれば出向する可能性もありえます。
日本工場の場合、閉鎖して集約する場合もよくあることです。

Q高卒で工場勤務の製造業をされている方々はその他の職種に比べて転勤が比較的に少ないとは本当なのでしょう

高卒で工場勤務の製造業をされている方々はその他の職種に比べて転勤が比較的に少ないとは本当なのでしょうか?

Aベストアンサー

基本的には転勤が少ないと思います。
ただ、不況で部門がなくなる、工場が閉鎖・縮小する等があると、
転勤が有り得ます。それか退職になってしまいますが…。
古い話ですが、私が以前住んでいた街では、
不況で大規模な転勤があり街の人口が万単位で少なくなったことがありました。

Q書類選考通過する時は連絡早い?それとも・・・

お世話になります。
題目の通りですが,書類選考が通過する場合は、やはり通過の連絡は早い(2~3日)のでしょうか?それとも通過する場合でも1週間程度は全然普通でしょうか?

というのも連絡が早い場合に以下の2つのケースが考えられるのかなと思いまして。
■求人にマッチした人材であり,他社に取られないように早く連絡する。
■全くマッチしないので,選考の余地もないと判断し,早くに落選の連絡をする。

実際どうなのでしょうか?マッチした,または可能性を感じる人材であっても,ある程度の規模の企業の場合など様々な部署での協議もあり最低1週間程度はかかるのが普通でしょうか?

皆様ご意見いただければと思います。あくまで書類選考に関してです。

Aベストアンサー

 ハローワークの求人を中心に60社以上書類応募をした経験者です。
 自分の感覚では、“求人にマッチした人材であり,他社に取られないように早く連絡する”は、ないかなぁ。自分がそんな逸材ではないからかもしれませんが(TT)
 多くは“全くマッチしないので,選考の余地もないと判断し,早くに落選の連絡をする”の方が多いです。また、失業率が高止まりしていて応募者が多いため優秀な人材を優先して面接しているのかわからないけど2週間以上してから面接日の連絡がある場合もありました。推測ですけど、人事担当者が書類選考する場合は連絡が早く、オーナーが書類選考する場合は結果連絡が遅くなるような気がします。
 企業によって選考期間は様々なので一社の結果連絡を気にするより書類応募をひたすら継続された方が時間の無駄を省けますよ、結果連絡すらしない企業も多数でした。また、経験上ハローワークの求人票に記載されているX日後は全く関係なかったですね。
 以上、参考になれば幸いです。

Q工場における異動って、こんなものなのでしょうか?

300人程度の工場勤務です。
昨年春辺りからフル稼働状態で、休日出勤は毎週だわ
間接部門から現場に応援者が行くわ、な状況です。

先日春の人事異動が発表されましたが、
現場応援に行っていた人たちの殆どが
そのまま応援先に異動になりました。
ずっと総務畑にいた人、難関資格を持っている人、
その人しかできない仕事を持っている人…。
10人程がいきなり異動を食らいました。
(私の知る限りでは、唯一大卒の人だけ辞令が下りていません)

異動は免れたものの、私もかなりショックです。
異動って、こんな風に本人のキャリアと無関係に
数合わせ的に行われるのか…私もいつかこうなるのでは、と。
どこの会社でも異動とはこういうものなのでしょうか?
それとも工場という場所がそういうものなのでしょうか?

Aベストアンサー

>>人手不足でも異動させるのが勿体ないのでは…
と私には思える人もいたのでもやもやします。

他の方の回答にもありますが、たとえば弁護士の資格を持つ従業員が総務にいても、彼の得意な分野の仕事がないなら工場のラインで働かせるほうが会社は利益となります。そのまま総務にいたら、その人への給与+会社負担の社会保険関連費用+彼のために発生するトイレペーパや水の費用などが丸々損失となりますからね。

ただし、彼の資格が活躍できる仕事が発生したとき、「こんな異動をさせる会社なんて辞めてやる!」って彼がすでに会社を去っていたなら、会社としては大きな損失になるでしょうね。

まあ、質問者さんが「勿体無い。パート(派遣)などを雇えば・・」と思われるのはまともな判断だと思いますが、そのまともな考えを実行できず、短期的な損益でしか思考できないのが現在の中小企業であり、同じように長期的視野も能力もない日本の政治家たちでしょうね。(そういう先がみれる政治家なら、地デジ完全移行を3年くらい先延ばしすると思う・・・)

財政的に安定していれば(たとえば大企業と評価される企業なら)質問者さんの会社もそういう異動はさせないのではないかと思います。

>>人手不足でも異動させるのが勿体ないのでは…
と私には思える人もいたのでもやもやします。

他の方の回答にもありますが、たとえば弁護士の資格を持つ従業員が総務にいても、彼の得意な分野の仕事がないなら工場のラインで働かせるほうが会社は利益となります。そのまま総務にいたら、その人への給与+会社負担の社会保険関連費用+彼のために発生するトイレペーパや水の費用などが丸々損失となりますからね。

ただし、彼の資格が活躍できる仕事が発生したとき、「こんな異動をさせる会社なんて辞めてやる!」...続きを読む

Q工場勤務で毎日残業4時間って普通ですか?

こないだある工場で製造作業員として働いていたんですが、その会社は週一は定時終業でそれ以外(月、火、木~土)は残業4時間ありました。これまで工場勤務経験はありますが前のところは毎日残業はありましたが残業は2時間ときめられており2時間きっかりに終わってました。2時間くらい残業ならそう苦にはならないんですがさすがに4時間でほぼ毎日となるとかなり体力的にきつかったです。そこは大量に人員を確保して毎月何人も辞めていく人がいました。ちなみに一人が帰ってしまうと仕事が止まってしまうような感じでとても残業を断れるような雰囲気ではありませんでした。何人も辞めていくのはそこら辺に原因があるとは思ったんですが私自身体力はそれなりに自信がありましたがどうしても体力的に持たずに退職しました。そこで質問なんですが工場勤務でほぼ毎日4時間残業って普通なんでしょうか。ぜひご意見宜しくお願い致します。

Aベストアンサー

こんばんわ、

先に断っておきますが実話ですよ、

十数年前に勤めていた食品工場ですが、定時が8:00~16:00までなんです、
早出で4:00から仕事です、毎朝3:00に起きてました、

そして夜は22:00まで残業です。
凄いですね一日10時間の残業です、月25日出勤で250h残業しました。
死ぬと思ったので、一月勤めて辞めると言ったら、残業の少ないラインに
配置すると引き留められ、次の月は残業200hでした。

そんな会社でも長年勤めてる人がいてるんですが、みんなどこかしら指を落としてるんですね、
毎日パートのおばちゃんに
「指が無くなってからやったら会社変わられへんで、兄ちゃん若いねんからはよやめ、」
とささやかれました。

結局そこは三ヶ月もたずに辞めました、その後勤めた会社で月の残業が80hとか90hとかいろいろ
ありましたが、あの250hにくらべたら屁のカッパでしたね。


このQ&Aを見た人がよく見るQ&A

人気Q&Aランキング

おすすめ情報