画像の直流回路の電流の求め方について、この考え方のどこを間違えているのか教えて下さい。 解説を読んだ

画像の直流回路の電流の求め方について、この考え方のどこを間違えているのか教えて下さい。
解説を読んだら求め方は理解できたので求め方は大丈夫なのですがこの考え方がなぜちがうかが分かりません。

もうひとつ教えて欲しいのですが、キルヒホッフで求める時、右下の1Ωに流れる電流のように違う定義の電流が流れている場合の電流の表し方でいつも悩んでしまいます。

Aのルートから見ると(時計回りに辿ると)

I2-I1

で、Bのルートから辿ると

I1-I2

です。どちらかに統一しないとだめなのかそれぞれのルートから見た電流の流れ方なのかどう考えればいいのでしょうか。

質問者からの補足コメント

• 問題はI1とI2の比率を求めよでしたので経路Aを左上の閉回路でI2の流れを同時に定義し、
  経路BについてI1の電流と経路を同時に定義しました。
  
  未知数が2つでしたので閉回路(連立法定式の式の数)は2つでいいのかと考えました。
  
  指摘をいただいた所を直したのですがやはり数値が違ってしまいます

  
    補足日時：2017/04/20 16:39

• 大変申し訳ありません！17時からどうしても外出しなければならないのでせっかく説明して下さりとても失礼な事ですがすみませんが返信遅れてしまいます
  申し訳ありません

    補足日時：2017/04/20 16:58

• こちらが教えていただいた事を考えもう一度書いてみた図です。よろしくお願いします

  
    補足日時：2017/04/20 18:14

No.3 ベストアンサー 回答者： ナッキーナッキー 回答日時： 2017/04/20 16:37

閉回路に対して、ルートのたどり方を決めたら、それにしたがって下さい(－＿－)

ですから、Ａの赤で示されている向きをルートのたどりかたとしたら、それにしたがい、
Ｂの赤で示されている向きをたどりかたとしたら、それにしたがって下さい。
で、気になったのですが、右上の閉回路は考慮していないのでしょうか？
この回路の場合、真ん中の2[Ω]にも電流が流れますので、
Ｂのルート上にある2[Ω]にI1が流れるとはできません(^^;)

後は画像をアップしておきます(^^)
https://i.gyazo.com/4fdbc0fd31b0dc3c9fbfb41db527 …

この回答へのお礼

ありがとうございます！そうでした！右下の電流を考慮するのを忘れてました！ありがとうございます

やはり私の式のたて方が根本的に間違えているようですね
以前未知数は少ない方がいいからできるだけ重なった部分なんかはI1-I2のように表すようにと勉強した事と、
経路をそのまま電流の経路と同一に考えていた点です

例えば書いていただいた図ですと左下の1Ωに流れる電流はI1としているのに対して私は経路=I2ですのでI1-I2としています…

あともう少し教えて下さい
ルートのたどりかたを決めたらそれに従うとはそれに従ってどうするという意味でしょうか。

本当に図をわざわざ書いて下さりありがとうございます。とても分かりやすいです！

お礼日時：2017/04/20 16:56

No.7 回答者： yhr2 回答日時： 2017/04/21 10:27

補足の式は合っていると思います。

I1 = 7(A)
I2 = 3(A)
I3 = 4(A)
になります。

＞右下の1Ωに流れる電流のように違う定義の電流が流れている場合の電流の表し方でいつも悩んでしまいます。
＞どちらかに統一しないとだめなのかそれぞれのルートから見た電流の流れ方なのか

もう一つ後の質問への回答にも書きましたが、「流れの方向」を決めたら、あとは「それぞれのルートから見た電圧降下」と「電源での電圧上昇（または下降）」を考えます。
「電圧降下」は常にその流れに沿って「電圧が下がる（マイナス）」と考えますが、「電源」の電圧はその「方向」によって「プラス」か「マイナス」かが変わります。
「キルヒホッフの電圧則」は、「どちらの電流の向きを基準に考えるか」で式を立てます。逆方向の向きで考えれば、式全体に「マイナス」が付いて、結果的に同一の式になるはずです。

質問者さんの式の立て方は、「左辺に電源電圧、右辺に電圧降下」として等式で結んでいますが、電源がいろいろ混在するとうまく対処できません。そして、この「電源を常にプラスで書く」やり方が、質問者さんの疑問のもとになっていると思います。
「ルートに沿って一巡」で式を立てる方が、間違いや混乱を避けられると思います。

この回答へのお礼

わざわざ計算していただきどうもありがとうございます
何度も検算したのですがどうしても計算が合わず、間違えているのだと思っていました。

ご指摘の通り、混乱の元は別の質問でも回答していただいた通り定義がきちんとしていない所だと思います。
Ia、Ib、Icの定義が問題に書いてあるのに自分でさらにI1、I2を定義してしまい訳が分からなくなってしまいました…
今後改めたいと思います。

お礼日時：2017/04/21 16:24

No.6 回答者： angkor_h 回答日時： 2017/04/20 18:51

N0.4です。

> それぞれの経路について、電圧降下を生じる電流の表し方はそれぞれの経路から見た(その経路を基準とした)電流から相手の電流を引くという事でいいでしょうか

閉路における電流方向は、仮定なので、貴方の自由です。
他閉路の電流が重なれば加算、逆であれば減算、です。
なお、電流方向に対して、
抵抗は電圧降下ですが、電源は電圧上昇なので、符号は逆になります。
但し、他閉路電流が重なる抵抗の電圧降下は、計算閉路によっては正負が変わります。

この回答へのお礼

どうもありがとうございました。最後にもうひとつだけ教えて下さい。
補足の式はどこを間違えているのでしょうか

お礼日時：2017/04/20 20:38

No.5 回答者： ナッキーナッキー 回答日時： 2017/04/20 17:25

Ｎｏ３です(^^)

閉回路を考えるとき、それに向きを与えますね・・・Ｎｏ３での画像では、青で書いた矢印付きの線です。
この向きと、仮定した電流の向きが一致した場合はプラスの値で「＋RI」と式に書く、
この向きと、仮定した電流の向きが逆になった場合はマイナスの値で「ーRI」と式に書く
という意味です(^^)

参考になれば幸いです(^^v)

この回答へのお礼

どうもありがとうございます。凄く分かりやすかったです。私にはこの考え方が分かりやすく考えやすいです。最初からこのようなやり方を覚えれば良かったと思います…


補足に新しく書いたのは、キルヒホッフを初めて勉強したときからやってるやり方がずっと疑問で、
独学ですのでそもそもこの考え方自体が間違っているのではないかと思い、
このやり方について確認したいという意味で書きました。

お礼日時：2017/04/20 18:12

No.4 回答者： angkor_h 回答日時： 2017/04/20 17:25

No.1です。

>>1Ωに流れる電圧降下を生じる電流はI1基準なので、I1-I2です。
>これはどういう意味でしょうか。
A閉路に示す赤で示したI1方向が正方向なります。
なので、A閉路における「1Ωに流れる電流」は、
重なる逆方向I2を差し引いた、I1-I2になります。

> まだ数値が出ていないので電圧降下を生じる電流がI2-I1かI1-I2かまだ分からないのではないでしょうか
⇒ 未定の数値とその方向をI1とI2と仮定して方程式を立てて、
それによりI1、I2を求めるのがこの解法です。
この場合、電圧降下は正負が混在します。
なお、右上閉路に対する式も必要です。

>>I1とI2が区別できません。
>>当然ながら、閉路Aに対してI1、閉路Bに対してI2、と理解しての説明です。
>これもどのような意味でしょうか
「閉路AがI2」のように見えたので、敢えて確認のための追加記述です。

この回答へのお礼

ありがとうございます
教えていただいた事を考え、もう一度式を考えてみました。

それぞれの閉回路の電流の流れと経路を同じとして考えましたがやはり計算が合いませんでした。

それぞれの経路について、電圧降下を生じる電流の表し方はそれぞれの経路から見た(その経路を基準とした)電流から相手の電流を引くという事でいいでしょうか

お礼日時：2017/04/20 18:06

No.2 回答者： Tacosan 回答日時： 2017/04/20 16:05

#1 に加えて, B の式で おそらく 1 Ω の抵抗器を流れる電流を勘違いしてる. ただ, 「何をどう考えた結果そのように勘違いしたのか」はわからない. なにしろ「考え方」がどこにも書かれていないんだから... あれ? 方程式は 2本でいいんだっけ?

あと閉路をたどって電圧降下を求めるときには, 閉路に対して「たどる向き」を決めておいて, その「たどる向き」に従って流れる電流がいくらかを考える. だから, ＊左下の＊ 1 Ω の抵抗器を流れる電流は, A の閉路に対して方程式を立てるときには I2-I1, B の閉路に対して方程式を立てるときには I1-I2 になる.

この回答へのお礼

ありがとうございます。私の場合経路と電流の向きの定義を一緒にしているのが間違いの元なのでしょうか

分かりにくくて申し訳ありませんでした
もう一度補足に書きますのでどうぞよろしくお願いします

お礼日時：2017/04/20 16:34

No.1 回答者： angkor_h 回答日時： 2017/04/20 15:44

Aの閉路は電流方向が赤線I1とすれば、

これを基準として、各抵抗の電圧降下を合計した値がゼロ、という式ができます。
1Ωに流れるB閉路電流I2はI1とは逆なので、
1Ωに流れる電圧降下を生じる電流はI1基準なので、I1-I2です。

I1とI2が区別できません。
当然ながら、閉路Aに対してI1、閉路Bに対してI2、と理解しての説明です。

この回答へのお礼

ありがとうございます。

>1Ωに流れる電圧降下を生じる電流はI1基準なので、I1-I2です。

これはどういう意味でしょうか。
まだ数値が出ていないので電圧降下を生じる電流がI2-I1かI1-I2かまだ分からないのではないでしょうか

>I1とI2が区別できません。
当然ながら、閉路Aに対してI1、閉路Bに対してI2、と理解しての説明です。

すみません、これもどのような意味でしょうか

お礼日時：2017/04/20 16:32