ミニバンの自動運転について。完全な自動運転(ドライバー不要)ではなく、一般道の右左折までが可能な自

Question

ミニバンの自動運転について。

完全な自動運転(ドライバー不要)ではなく、一般道の右左折までが可能な自動運転(ドライバー必要)のミニバンは何年に発売されると思いますか？

というのも、車買い替え時期なのでセレナe-powerへの乗り換えを検討しているのですが、あと1回車検通して2020年まで我慢すれば、セレナかエルグランドから一般道の自動運転が出るような気がして、思いとどまっています。

子育て世帯なので今後10年程度はミニバン以外選択肢に無いのですが、楽しみ等の点からミニバンは全く好みではない為、快適・安全を重視して自動運転車が欲しいのです。

例えば、今のセレナを買っても、今後プロパイロットのアップデートが可能であれば、今買ってしまいたいです。
今の車が走行距離12万ほどなので、2020年以降も乗り続けるのは厳しい状況ですが、あと1回車検する程度ならなんとか範疇かなといった具合です。

皆さまならどうお考えしますか？
情報やアドバイス頂けますと助かります。

Registan · Accepted Answer

＞一般道の右左折までが可能な自動運転

ナビで経路設定すれば、あとは自動で曲がっていってくれる（但し、事故が起こった時の責任はドライバー）と言うイメージですか？（下のサイトみたいな）

https://www.youtube.com/watch?v=V3YP61NH0lA

２年後に出る可能性はあると思うけど、たぶん日産だったらリーフからでしょう。小柄で台数も少なくケアしやすいので。

ミニバンは図体もでかいし販売量も多いので、最新技術の導入対象としては適さない。どんなに早くても、リーフで数年間実験的に出した後ではないでしょうか。セレナだったら、次のフルモデルチェンジが一つのタイミングかと思います（つまりあと５年以上先）。ソフトだけでなく、センサ等のハードを多くつけないといけないので、今のモデルのマイナーチェンジで入るとは思えません。設計の全面見直しが必要でしょう。

それに、今のe-powerであの価格ですから、仮に出たとしても、セレナでも売り出し価格500万円超えてくるのではないか？
そこまで出す気なら、安全重視ならVOLVOのXC90を中古で買った方が良いような気もしますけどね。プロパイロットもレーンキーピングまでですが、それなりに優秀みたいですよ。(^_^;

二段腹 · Answer

No.1１です。
レベル２では、自動運転ではなく、運転支援ですよ。
スピードコントロール：速度維持、前車追走
ハンドル：車線逸脱防止　
その程度です。
もう、販売されてますよね？

自動運転と呼ばれるのは、レベル３から
それでも、海外で一部の車種のみ販売されていて、
日本への輸入はまだまだのようです。

レベル３で定義される「特定の場所」ってどうやって車が認識します？
運転はGPSに頼ります？センサによる認識を頼ります？それともどちらか？
どちらも狂う可能性がまだまだ十分にありますよ。
それに命を預けられますか？
そう簡単には販売されませんよ。

レベル４では、設定した目的地まで自動で行ってくれる。
私が言うのは、レベル４までは数十年かかると思います。

結局は、他の電化製品と同じです。
液晶テレビを１０年前に買った人＝今では、もっと大きく薄型の物がある。
でも、その当時は最先端で、１０年分楽しんだでしょ？
１０年前にパソコンを買った人＝今ではスペックが高い製品が安価に売られている。
でも、当時は最先端で、１０年分楽しんだでしょ？

車も、それと同じ。だと思いますよ。

私は、４ヶ月に１度、片道４００キロの旅に出ます。
「前車追走」があるおかげで、運転が格段に楽です。
運転の自動化はそれで十分だと思っています。

二段腹 · Answer

１０年後の買い替えを検討しているのであれば、「今、買うべきでしょう」
自動運転は、そんなに早くやってきません。

レール（専用道）を走る電車でさえも、いまだに自動運転にはなっていません。
航空機でさえも、自動運転はまだまだ先です。
　自動で離着陸・巡航できる！と言う人もいますが、飛行機、地上の設備が伴って初めて自動で操縦しています。

車には、地上設備がまったく無く、自動車単体で判断、運転しなければなりません。
地上設備の設置が進まない限り、自動運転は「まだまだ先の話」です。

zipang_style · Answer

Ｇ５（通信規格）の技術が確立してからでなければ
複合的に制御しなければならない街中走行は無理。

Ｇ５自体が2020年の運用を目指して開発中の技術なので
車の自動運転は、そこから数年の後になると思います。

（仮に2020年に市販されるとして）一般市民は、
実績が皆無に近い先進技術を購入する気にはなれないと思います。

「歩行者側の交通モラル」も重要度を増すので、
周りが気を使う「パトカー」辺りで導入され、
交通指導しながら街中を走り回るのではないでしょうか。

kinokino175 · Answer

ドライバー介入が必要な段階的自動運転でも便利かつ安全だと思っていて満足。この意見に関しては本当に人それぞれなので質問者様がそれで満足ならそういうミニバンが2020年に発売されている可能性はあると思いますので乗り換え時期を見送ってみるのもいいかもしれませんね。
しかし、個人的な意見を言わせてもらうとやはり段階的な自動運転だと
・体の快適性は向上。
・精神的な快適性は最悪最低。
という意見です。
助手席に乗っているときにも右左後方確認を怠らないという意見についてですが、自分も助手席に乗せてもらうときは補助として右左後方確認します。
同様に、自動運転車が発売されたとして人間が運転している車の助手席に乗ったときと同レベルの介入で良いのならさぞかし快適だと思います。しかし、ちゃんと想像できていますか？
人の運転ならそれで良くても機械ですよ？
人間が運転しているのなら右左折、バック時以外の運転中に数秒間目を離して子供の様子を見たりする事は全く問題になりません。しかし、それが機械任せとなると…自分なら人や車の通りが少ない一本道だったとしても怖くて任せられません。本当に自分で運転しているのと全く同じレベルで常に前方から目を離したくありません。
そう考えれば大した快適性を期待できない自動運転車、半自動運転車を購入するのはお金の無駄使いに思えます。
自分が購入するとしたら快適性ではなく万が一の安全性を求めてめちゃくちゃ性能の良くなった自動補助ブレーキ搭載車までですね。今の車は半自動運転どころか自動ブレーキだけとってみても全く信用できないので。

kinokino175 · Answer

メーカーの研究所に勤めているという方の回答にあるように自動車の運転には『勘』や『予測』といった要素も絡んできますしほぼ100%機械に任せることは無理でしょう。
なので自動運転車が出たとしても自分で運転しているのと同様、常に前を見ていつ何があっても自分でブレーキを踏んだりハンドルの操作ができるように構えておかないといけません。
ハッキリ言って逆に疲れそうですよね。
基本運転を自分で行なっているのであれば安全性は増しますが完全自動運転に頼るなら自分でハンドルを握るよりも事故にあう確率は高いと思います。
快適性に関しても先ほど言った理由（常にブレーキ、ハンドル操作等可能なようにかまえておく必要がある）から自分で運転しなくていいから快適、と思っているのなら考え方を変えた方がいいと思います。

この先本当に信頼できる技術が完成するとしても相当先の事でしょう。
2020年なんて到底無理だと思います。
なので自動運転車を期待しての乗り換え時期見送りならそんなものは期待せずにさっさと乗り換えてもいいと思います。

tsuribakakinkin · Answer

No.5です。

全ての自動車会社が、自動運転については「研究段階」ですので、
申し訳ありませんが、回答以上の詳細は、秘匿に該当します(^^;)

ただ、自動運転のためには、
「赤い光」一つとっても、
・ブレーキランプ
・（ライト点灯時の）テールランプ
・ネオンライト
・パトライト
・赤信号
・その他
等を完全に判別する必要がありますが、
それだけでも、困難な案件です。

上記以外にも「判別」する案件が無数にあることを考え、ご理解いただければ幸いです。

tsuribakakinkin · Answer

某自動車メーカーの研究所に勤める者です。
（なので、かなり端折った回答になります(^^;)）

まずは結論から言うと、
「一般道での自動運転」
は、現状（2020まで）では難しいです(^^;)

理由は、ぶっちゃけていうと、
「AIが、人間に追いついていないから」
でしょうか？

ご存じかもしれませんが、
人が車の運転をする際は、
「スパコンですら処理能力が追いつかない」
と言われるくらい、複雑な処理を行っています。

しかし「安全な自動運転」に求められているのは、
「最低でも、ベテランの運転手並のスキルが必要」
となります。

そして、ベテラン（長期に渡ってゴールド免許所持相当）は、過去の経験から「最適（に近い）解」を導いているわけですが、
その「最適な解」を出すには、データだけでなく、
「勘」
の要素も多いです。

この、
「勘」
がくせ者で、
プログラムで再現するのが、非常に困難です(^^;)

上記の他にも困難な点は多々あるので、
「完全な自動運転」
は、かなり難しいことだとご理解くだされば幸いです。

poteti800ne · Answer

現状からしても2020年（後二年）の発売は無理でしょう。
あなたの希望するような機能を達成し一般販売にこぎつけるのはこの先10年以内では不可能です。
直線走行だけならまだしも左右折までとなると検証と実証に時間がかかります。
様々な状況でのダメ出しとネガ潰し、さらにはインフラ整備も必要ですから近々に発売可能とのメーカー側の見通しはずいぶんと甘いと思わざるを得ません。
最近も直線走行中の自動運転車が追突し乗員死亡となる事故を起こしました。
乗員はスマホを注視し前方を見ていなかったとの報道です。
まだこの有様ですからね。

～近未来的な話まで含めると、自動運転車が完全普及すれば、信号も要らなくなりますよね。～
交通量の多い交差点ではどうなるのでしょうか？
どのような走行パターン、プロットをお考えなのでしょうか？
すべての交差点を立体交差にすることはそもそも不可能ですから。

自動運転のどこに何を期待しているのでしょうか？
ただ単に「運転手付きの車に乗りたい」だけですよね。

nekoppe · Answer

自動運転が実現するのは高速道路（片側２車線以上の）だけです。理由は、
１．一般道は制限速度３０ｋｍ／ｈ～５０ｋｍ／ｈが多いが、皆が１０～２０ｋｍ／ｈ違反して走行しているのが現状なので、自動だと制限速度以下の走行になってしまい大混乱になる。私の近くの自動車専用道路でも制限は６０ｋｍ／ｈだが、８０ｋｍ／ｈの流れになっている。高速でも悪天候で５０ｋｍ／ｈの制限になる時があるが、これを守れば大混乱になる。
２．一般道だと歩行者や自転車、脇道からの車両、等に対処が必要になり、速度が落ち大混乱になる。

遠い将来、全ての車が自動運転車になり、路面上・街路灯・標識、等のセンサ設置、ＧＰＳ等の利用がされ、歩行者・軽車両・脇道からの車、等が自車と事故を起こす可能性の計算が自動運転車側から可能になれば、無用な徐行等が減り、現状より速度を上げる事も可能で自動運転の実現ができると思います。

ミニバンの自動運転について。 完全な自動運転(ドライバー不要)ではなく、一般道の右左折までが可能な自

＞一般道の右左折までが可能な自動運転

No.1１です。

１０年後の買い替えを検討しているのであれば、「今、買うべきでしょう」

Ｇ５（通信規格）の技術が確立してからでなければ

ドライバー介入が必要な段階的自動運転でも便利かつ安全だと思っていて満足。

メーカーの研究所に勤めているという方の回答にあるように自動車の運転には『勘』や『予測』といった要素も絡んできますしほぼ100%機械に任せることは無理でしょう。

No.5です。

某自動車メーカーの研究所に勤める者です。

現状からしても2020年（後二年）の発売は無理でしょう。

自動運転が実現するのは高速道路（片側２車線以上の）だけです。

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