山はいつの時代から個人が所有できるようになったのですか？

今では個人が山を数百万で買うなんてことをよくききますが、いつからそういうことができるようになったのでしょう？
平安時代なんかにはもう貴族が所有したり、室町時代には商人が所有したりしていたのでしょうか？
それとも勝手に「これは俺の山だ」なんてのもあったのでしょうか？

私は特に1940年〜1960年くらいまでの山の所有権事情を知りたいです。

戦争や人口増加に伴い、1940年代後半には材木が足りず田舎であっても禿山がたくさんあったとききます。
もし個人が山を所有していたら、たとえ国などのお偉いさんから言われたとしても「うちの山の木は切らないでくれ」と断固拒否できたと思いますか？

質問者からの補足コメント

• ＞私有の概念をどう見るかで変わってきますね。
  
  では「自他共に認める」とします。
  国や自治体による登記制度があればもちろん「自他共に認める」となりますし、そのようなものはなくとも代々この家が管理をしていることから、村の人があれは〇〇さん家の山だと暗黙の了解になっているものなども含めます。
  ガラの悪い輩の大将がこれは俺の山だと言って、不本意ながらもそういうことにしておこう、となっているものもふくめます。
  さらに登記制度意外の国や自治体の態度については、今んとこ触らないといった態度であることにします。いわゆるグレーゾーンも今回は私有ということになります。

  No.2の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/07/30 23:20

• 明治に登記制度が始まったとの情報をNO.2さんよりいただきました。
  
  実際にその時代を生きていた方の情報はありがたいです。
  うちの祖母も山の所有権の出処や根拠はあいまいだったんじゃあないかと言っておりました。
  
  お答えいただきありがとうございました。

  No.1の回答に寄せられた補足コメントです。 補足日時：2018/07/30 23:24

No.4 回答者： moto_koukousei 回答日時： 2018/08/03 09:11

webで検索して、参考になさったらいかがでしょうか。

http://www.kuniomi.gr.jp/togen/iwai/hurekisi.html

http://www.ringyou.or.jp/learn/01.html

この回答へのお礼

教えていただきありがとうございます。
登記などの政策面の歴史を知ることができました。

お礼日時：2018/11/13 21:11

No.3 回答者： zipang_style 回答日時： 2018/07/31 17:40

＞いつからそういうことができるようになったのでしょう？

　登記が始まったのは明治に入って、日本国政府が出来てから。

　まぁ、土地は元々、誰のものでもない。
　太古の昔は、生活をしていた辺りを「自分の土地」として
　縄張りしたのが始まりでしょう。

　その後、（農耕が始まった２千年くらい前からか）
　土地を力ずく（要は、人を殺害して）で手にいれた者が、
　小作人に土地と農耕具を貸出し、農作物を作らせて納めさせたと思います。

戦国時代、戦勝国が敗戦国の土地を奪い、
手絡を立てた者に褒美として土地を分け与えたのが、現在の基盤になっているかと。

＞それとも勝手に「これは俺の山だ」なんてのもあったのでしょうか？
　そういうものです。
　今でも「１５年間、物言いが付かずに生活すればその人の土地になる」ので。

この回答へのお礼

お答えいただきありがとうございます。

農業のわりと平坦な土地と、草木が生い茂る山林では用途や規模などが異なりますが、同じように扱われていたのだろうか？違いがあったのならどのようなことだろう？という疑問がわきました。

＞今でも「１５年間、物言いが付かずに生活すればその人の土地になる」ので。
そうなんですか！知らなかったです。持ち主をはっきりさせることで税の徴収をしたいからでしょうかね？

お礼日時：2018/11/13 21:04

No.2 回答者： OnneName 回答日時： 2018/07/30 18:26

私有の概念をどう見るかで変わってきますね。

他人に使わせないのが私有であれば太古からでしょう。
明治になってから等と変な回答がありますが現在の登記制度が始まったのが明治であるだけで私有地は遙かに昔から存在しています。

>もし個人が山を所有していたら、たとえ国などのお偉いさんから言われたとしても「うちの山の木は切らないでくれ」と断固拒否できたと思いますか？
思いません。
山を所有すると言うことは立木も所有することです。
木を切って売れば金になるのですから
〈たとえ国などのお偉いさんから言われたとしても「うちの山の木は切らせてくれ」と断固拒否〉ですよ。

>1940年代後半には材木が足りず田舎であっても禿山がたくさんあったとききます。
通常なら伐採したあとに植林しますが戦争中は人手が無いので植林できなかったのが原因です。

この回答へのお礼

＞他人に使わせないのが私有であれば太古からでしょう。

なにかソースがあるとありがたいのですが。



＞現在の登記制度が始まったのが明治

知りませんでした。もっと古くからあると予想しておりましたので意外です。



＞>もし個人が山を所有していたら、たとえ国などのお偉いさんから言われたとしても「うちの山の木は切らないでくれ」と断固拒否できたと思いますか？
思いません。

思わないということは「拒否できなかった」ということでよろしいですか？
＞山を所有すると言うことは立木も所有することです。
木を切って売れば金になるのですから
〈たとえ国などのお偉いさんから言われたとしても「うちの山の木は切らせてくれ」と断固拒否〉ですよ。
こちらの内容とと矛盾するような気がします。



＞戦争中は人手が無いので植林できなかったのが原因です。
当時そこまで追いつきませんよね。その後土砂崩れなどの被害も多かったと。
またスギを植えすぎて花粉症に悩まされる…。むずかしいものですね。

お礼日時：2018/07/30 23:19

No.1 回答者： ろしなんて55 回答日時： 2018/07/30 16:47

明治からです。

その時、勝手に、自分の所有にした人も多く居たと、聞いた事があります。
(=^・^=)

この回答へのお礼

※ごめんなさい。間違えて補足にも投稿してしまいました。

明治に登記制度が始まったとの情報をNO.2さんよりいただきました。

実際にその時代を生きていた方の情報はありがたいです。
うちの祖母も山の所有権の出処や根拠はあいまいだったんじゃあないかと言っておりました。

お答えいただきありがとうございました。

お礼日時：2018/07/31 00:53