消費税引上げ論者がよく口にする諸外国との比較について

よく消費税引上げを肯定する意見に「西欧諸国に比べて日本は消費税が安い」と聞きますが、それはヨーロッパ諸国等に対して日本の教育費や医療費が異常に高いという事実を分かっていて言っている事なのでしょうか？他の事でもよく他の諸外国と比べるやり方をよくニュース等で見ますが比較する場合全体を観ないである一つの事柄だけをクローズアップして観るとおかしな事になると思うのですが。マスコミ等のこういった報道の仕方は正しいのでしょうか？情報操作を意図的にしているのでしょうか？質問というより意見を聞かせていただけくという形になってしまいましたがお願いします。

No.1 回答者： nrb 回答日時： 2005/09/06 17:22

　一般市民は税の全体については？？？？？？？

　ちんぷんかんぷんなんですね
　判ってる人は殆どいないです

　書いてる本人も？？？？　１０個は行きませんが
　まずは、笑って下さいね

　税金は全体で構成を考える物です
　１つの税金だけで考える物では無いのは皆さん判っているとは思いますが・・・・・・・・・

　情報操作を意図的の前に

　私の怒りを・・・・・・・・

　ガソリン税・・いつまで余分に取ってるの
　本来２６円（うる覚えです）でしょう
　はやく正規にもどせ・・・・・ってような税金が沢山あります
　なんで税金の上に税金のせるな・・・・・
　ガソリン（だけでは無いですが）


　スッキリとしてから本題に

　情報操作を意図的にしているのでしょうか？については

　選挙のために全体を見ずにして一部だけをわざと取り上げる政党なんか
　たんなる票が欲しい為に言ってるしか思えません
　
　それにマスコミもつられる様じゃ駄目です
　こうゆう時にこそ税制の全体のあり方について取り上げるべきだと思いますよ

　マスコミも　　↑の番組をすると知識人は見るが他が見ないので視聴率が落ちるのでやらんようですね
　視聴率が上がる番組しかしない

　ぜひ内容の濃い視聴率に捕らわれない番組の政策を期待します　　
　
　

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。私達日本人はちょっとおとなしすぎるのだと思います。もっと一般市民が声をあげてもいいと思うのですが、それぞれが個々の生活に忙しく一杯一杯なのが現状なのでしょうか。私にはマスコミも一般市民を洗脳するものにしか思えないのですが。その証拠に消費税引上げは既に過半数の人々が容認するという調査結果がでています。このような人たちは、ヨーロッパ等において国民の医療費がすべてただだったり教育費についてもただか、日本とは比べようもなく安いという事実を分かっていて受け入れているのでしょうか？

お礼日時：2005/09/07 03:22

No.2 回答者： IceDoll 回答日時： 2005/09/06 17:31

アンケートにカテゴリを移したほうが良くないですか？

ところで医療費は別に異常に高くはないですよ
GDP比でみれば逆に安いでしょう
http://mx82.tiki.ne.jp/~medass/iryouhi.htm
ちなみに総医療費のGDP比では18位です
WHOの健康達成度で世界一位であり平均寿命で世界一位で老人も多く医療費のGDP比が一位でもおかしくないのに異様に安いです

また教育費ですが私的負担は確かに世界4位ではありますが韓国やアメリカやオーストラリアの方が高く「異常に高い」とまでは思いません
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3950.html

どのような情報を元に「異常に高い」とまで言い切るのか疑問です

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。私はアメリカとイギリスに住んでいた経験がありますが、イギリスは基本的に国民は医療費を払う必要はありません。学費においても普通の大学ですが授業料は年間十数万円だったと記憶しています（それでもそれまでは無料だったのでかなり不満がでていました。）スエーデンから来た友人にいたっては医療費ゼロ、大学５年分の費用すべてただという事です。（その友人に限らず基本的に全ての国民に対してです）そういった国の消費税と我々の消費税を比べるのはおかしいのではないでしょうか？（マスコミがよく消費税を比較するのはヨーロッパの国々ですよね？）だいたいGDPとは何でしょうか？日本はGDP世界２位だという事ですが国民の生活の豊かさが世界２位とはとても思えません。数字を見て自分達を慰めますが、実感は伴いません。

お礼日時：2005/09/07 03:47

No.3 回答者： NAIROBI 回答日時： 2005/09/06 17:31

私は、周辺条件に色々口出しはしたいですが、基本的に消費税アップには賛成です。

３％が導入された頃と比べると物価が自体がまともになってきたことも事実ですし、ダレた事をやっていたせいだとは言え財源が足りないのも事実ですしね。個人的には計算しやすい桁にして頂きたい（笑）。
報道や各政党のアピールが多少恣意的なことは否めませんが、都合の悪いことに口を閉ざすのは人情的には理解できます。
政治家もマスコミもいい加減なのは今に始まったことではありません。国民はいつまでも文句言ってないで自分で勉強し、自分の意に沿いそうな政治家に票を投じれば良いだけのことです。
ヤツらは私たちが本業で忙しく、国のことまでやってる暇がないところへ「どうしてもやりたい」っつーからやらせてやってるだけの事でしょ？でかい態度を取らせる謂われはありません。気に入らないヤツは全部クビです。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。そうなのです、問題は我々が自分達の生活に忙しすぎるという事なんですよね。ただ私は消費税アップそのものよりもマスコミ等が一面だけを強調してさも日本の消費税は安いという報道の仕方が許せないのです。それに消費税をアップする前にすべき事は色々あるはずです。官の無駄使いは相当なものだと思います。それにせっかく持直してきた景気が消費税アップでまた冷え込むのではないでしょうか？

お礼日時：2005/09/07 03:58

No.4 回答者： noname#15025 回答日時： 2005/09/06 18:17

異常に安かったイギリスは安すぎた性で医療体制がほぼ崩壊してしまいました。

立て直しに必死ですね
風邪で医者行くのに１週間、手術に２ヶ月待ちは異常です。国の施策を間違えた結果ですね。

どちらにしろ少子高齢化で出て行く金は増えますが、入ってくる税金は確実に減ります。
直接税はこれ以上税率上げると不公平感さらにましますので、間接税で収入を増やすしかないと思います。
どちらにしろ早い内にどうにかしないとどうにもならなくなるのは必至です。

ちなみに貴方の言っている「異常に高い」も「情報操作を意図的にしている」と言われてもおかしくないですよ

異常に高いならそれを証拠とする公平なデータを示した上で質問してください。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。私は一市民としての経験からお話しています、報道の専門科ではないのでここに適正なデータを表示する事も出来ませんし数字に踊らされるのもご免です。公関係の方ですか？イギリスのみならずヨーロッパ各国の社会保証の高さは周知の事実だと思っていましたが。

お礼日時：2005/09/07 04:07

No.5 回答者： noname#13386 回答日時： 2005/09/06 18:17

消費税をアップさせるには、何に使うか説明がほしいです。

更にそれをきちんと守っている結果を国民に明らかにしてほしいです。
最初の消費税導入時には福祉に使うと言っていたが何に使っているのか不明なので信用できない。

消費税アップ分を国会議員や官僚の無駄遣いを維持するためには絶対に使ってほしくありません。
要望として福祉と国の借金を減らすために使ってほしいです。

国民の殆どはそれほど余裕のない生活をしているでしょうから、これ以上の教育費アップや医療負担アップ・老後の保障減額をされて、しかも消費税をアップされたら・・・

出費を抑える・・・税収のアップにならない。
子供を作らない・・・国の衰退→老人だらけの国（既になっている？）
＊優秀な人間は若者の人口に比例すると思われるから、若者が減っていくのは国が衰退して後進国になっていくのは明らかです。

国民に負担を求めるなら、その前に国もリストラなどして出費の削減をするべきです。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。本当にそのとおりだと思います。私達の税金が官の無駄遣いによって消えていくと思うと憤りを感じます。

お礼日時：2005/09/07 04:13

No.6 回答者： eulenspiegel 回答日時： 2005/09/07 01:28

まず、マスコミが消費税に対する報道の仕方として「全体を見ずにあるひとつの事柄だけをクローズアップしている」ような姿勢を本当にとっているのかどうか疑問です。

見るマスコミにもよりますが、あまり強引に相関関係のない資料を上げていることはないように感じます。あるいは相関関係が弱い資料を出す場合には一定のフォローを入れている気がします。

だから消費税の報道の姿勢はそれ程おかしいものだとは思いません。

消費税の引き上げは主として年金問題を解決するために議論されています。消費税のような間接税は誰でも公平に負担するものであるので、国民年金のような公平に支給されるものに対して財源として適しているからです。

比較する国にもよりますが、日本の教育費と医療費は安いですよ。全部国公立で通せば教育費は高校と大学の授業料および勉強にかける費用だけですみます。国立大学は授業料や入学金等だけを考えれば２００万円くらいあれば卒業できますよ。これは世界水準で言っても高いとは言えないのでは？

医療費だって保険がかなりききますからかなり安いはずですが、、、、、。将来的に医療費の安い日本に外国人が押し寄せてくるんじゃないかって言われるくらいですから。もっともここで言っている外国とは主としてアメリカ合衆国を指しているんだと思いますが、、、、

ヨーロッパ諸国とはどこの国を指しているんですか？主としてスウェーデン等の北欧地域は税金が高く福祉も充実しているという印象があります。

北欧と対照的な国としてアメリカ合衆国があります。国民皆保険、国民年金制度のない先進国です。トップの大学はハーバード等の私立大学で学費は馬鹿みたいに高いです。医療費も高いです。金さえあれば世界最高水準の治療を受けることもできますが。

この回答へのお礼

回答ありがとうございます。そうですね、新聞等にはおっしゃる通りわりと詳しくでていますが、私がここで問題にしているには一般市民によりアピール度が高いと思われるTVニュース等です。私がよく見るのは一枚のボードに各国の消費税率がただ並べてあるものです。すると日本が際だって安い訳ですが、その使い道については言及されないのがほとんどです。アメリカの保険制度は欠陥だらけで以前CBSドキュメントでも取り上げていたくらいですが、悪い制度を基準としてもしょうがないのではないでしょうか、下を見て安心するような心情では国民生活は良くならないのではないでしょうか？

お礼日時：2005/09/07 04:33

No.7 回答者： ipa222 回答日時： 2005/09/07 09:55

他の先進国と比較するときには、税だけでなく、社会補償費（健康保険料、年金、介護保険料）もあわせた国民負担率というものを使っています。

義務教育以外の教育費、医療費等の物価は、別の比較対象となりますので、その議論では出てこないですね。
しかし、いい指摘だと思います。
公務員OBなどが関与する特殊法人などが、税金まがいの金をとっています。又、公共料金も高い。
高速道路、電気、水道、ガス、電話など生活に必要なところに官僚の利権があって、それが税金に変わって国民を痛めつけています。
だから、そうした機関を民営化する必要があると思います。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/238.htm

この回答へのお礼

回答ありがとうございます、公務員の天下りや無駄遣い、政治家の無策無能の為に増え続けた借金を何故私達が払わなければならないのでしょうか？

お礼日時：2005/09/08 04:02

No.8 回答者： Massy57 回答日時： 2005/09/07 11:13

ご質問者のご指摘、各回答者のご回答ふくめ、皆様のご意見は、要は国民の負担額と受け取るサービスのコストパーフォーマンスと公平性を比較すべきで、単に消費税の税率だけの比較は無意味ということではないでしょうか。

海外には駐在しかしたことがないため、それぞれの国民が感じるコストパーフォマンス、公平性は、わかりませんが、自分の尺度で見る限り、現状の日本の教育費、医療費が異常にに高いとは思いません。米国の医療保険制度の不備は皆様ご存じの通りですし、大学の学費も私立大学は言うに及ばず、州立大学でも、州外からの学生の学費は相当高かった記憶があります。大学の学費というときには必ず進学率をあわせ考えなければなりませんね。欧州は最近進学率が上がってきたとはいえ、米国、日本とは相当差があるのでは。自分としては従って、現状のこれら水準は欧米諸国にくらべ決して低くはないと思います。問題はこれを今後も維持できるかではないでしょうか。特に問題は医療費/年金における国民健康保険、国民年金保険の未加入者の急増問題につきるのではないでしょうか。未加入者の分を国庫負担という選択肢をえらんだとき消費税率アップ以外に国民の納得する負担方法があるのでしょうか。自助が公平の大前提ですよね。
また皆様がおっしゃるように日本の官は、他国に比べ無駄遣いが本当におおいのでしょうか。たしかに一部高級官僚が天下った特殊法人云々の問題は否定しませんが、現役の公務員の方々の仕事ぶりは決して欧米にひけをとらないのでは。最近の某国のハリケーン後の復興状況をみれば日本もすてたものではないよとおもうのですが。

この回答へのお礼

様々な御賢察、ありがとうございます。が、多少の理論の摺り替えが気になりましたのではじめの方から意見を言わせて頂きます。私の経験上アメリカは州内の学生に対しては相当学費は安かったと記憶しています。御存じのようにアメリカは州そのものが一つの国みたいなものですから、自分の住んでいる州の大学の学費が安ければ大抵の人には問題がないのだろうと思われます。私は日本の教育費と医療費は相当に高いと思います（年金に関してはわかりませんが北欧等はかなり恵まれていますよね）。問題は他の西欧諸国の消費税の税率が日本と比べて高いと言うならその税金が国の借金の返済に当てられるのではなく、いかに国民の生活に還元されて使われているかもあわせて報道するべきだと言う事です。消費税の税率だけを挙げてさも他の諸外国に比べて安いだろうと言うのは国民をペテンにかけているようなものだと思います。年金に関しては何故年金未加入者のつけを我々の税金で払わなければならないのでしょうか？年金は年金の問題として独自に解決するべきだと思います。（年金の支払いをもっと厳しくすべきです、制度そのものがおかしいので抜本的な改革が必要なのは誰もが感じている事です。）それに仕事ぶりと無駄遣いも全く別なものです、仕事をちゃんとすれば無駄遣いをしても良いのでしょうか？無駄遣いを他国と比べる必要もありません、私達の税金は一円だって無駄遣いされてはならないのです。

お礼日時：2005/09/08 05:06

No.9 回答者： nrb 回答日時： 2005/09/07 12:23

ヨーロッパ等において国民の医療費がすべてただだったり教育費についてもただか、日本とは比べようもなく安いという事実を分かっていて受け入れているのでしょうか？

　No1です
　の回答をしておきます

　ヨーロッパの国を見てみると
　日本見たいにCTスキャンなど高額な機械があるのはまさに異常です
　ヨーロッパでは、かかり付け小さな病院には高い機械が無いです
　その代わりに、大きな病院まで行ってCTなど機械を利用します
　そう日本と違い医療の分担が出来てます
　大学病院などの大きな医療機関にはかかり付け病院の紹介が無ければ見てもらえません
　また、医薬品にしてもゼネリック医薬品を積極的に取り入れれコストが安くなるような医療体制があります

　日本は医療で儲けようってことやるから現状の医療体制になり
　コストが高く成ってます
　そう、コストが高くなり過ぎて負担にあえいでいるのです
　
　教育にしても、お金が無くても受けれる様なシステムをヨーロッパでは取り入れているところが多いですね
　若い人が今後の国を支えることの重要性が判っているように思えます
　日本はひどいです
　生出率も１．３を割り若い人が今後の国を支えることの重要性の認識が掛けている気がします


　たぶん医療にしても教育にしても
　おかみに任せて・・・・
　なにもしない
　やはり市民が率先してやる
　ヨーロッパとは観念が違ですかね

　将来のことを市民がもっと考える時代にしたいですね

　　

　
　

この回答へのお礼

本当にそうですね。我々日本人はどうしてこうも上からの押し付けに大人しいのでしょうか？本当に不思議です、人によってはお上の弁護までする人もいます。日本は先進国の中でも相当国民に負担が多い国だと思います。出生率も低いですが、自殺率は世界で２位です。どうすれば一般市民がもっと声を発する事ができるようになるでしょうか？我々市民の側の自覚が必要だと思うのですが。ありがとうございました。

お礼日時：2005/09/08 05:18

No.10 回答者： eulenspiegel 回答日時： 2005/09/09 04:21

６です。

消費税の引き上げについては年金にあてるということを一応説明していると思いますが、、、、。この問題は質問者さんの言うとおりマスコミの力が足りないことに加えて、国民の無関心が合わさった相乗効果だと思います。投票率が低すぎる、、、、、、５０％くらいでしたっけ？

個人的には年金の金をきちんと回収する制度を作ったり、使い道を監視する制度を作ったうえで消費税の引き上げを検討してもらいたいのですね。

ただ、医療費、教育費、年金は今政府の掲げている水準で満足すべきかなあと考えています。
それはこれらの費用について国民一人ひとりの負担を軽くすることが考えるとどうしても税金が高くなるからです。そうなると労働意欲が萎えます。

もちろん無駄遣いは一切するべきではないですし、無駄に使ったお金を返して社会保障費に充当して欲しいです。

でも大学の学費０や医療費０はさすがに行きすぎだと思いますよ。
大学の学費は使用の対価として学生に負担があって当然だと思いますし、国立大学の学費ならバイトをしたり、奨学金でどうにかなる金額です。大学の数だって少なくとも各都道府県に一つ以上は国立大学があるわけですし、教育環境は恵まれていると思いますよ。学費の年間５０万くらいは捻出できるでしょう。休学してしばらくの間アルバイトして捻出することも十分出来ますし。
それに北欧の人って人口の何パーセントの人が大学に行くんでしょうか。僕の印象では１０％くらいの人という印象ですが、、、、。

大学の学費をゼロにするってことは大学に行かない人からも税金でお金をという形で取るわけですから、大学へ行かない人はたまらないでしょう。
大学へ行かない人が負担をどれだけ納得できるのか、学生がどのくらいの学なら学費を負担することがきるのか、ということを考えると今くらいの金額に落ち着くと思います。

現在の医療費は保険を使えば２０％負担でしたっけ？現状よりも将来的に挙げるということですが仕方がないというのが、印象です。そもそも体が悪くないのに病院に行っている人が多すぎると思います。風邪をひいたくらいでいくべきではないしょう。病院を利用するべきでない連中に利用をやめてもらえれば全体として負担が軽くなると思います。

風邪類似の病気を心配で行くというのは分かりますが、ただの風邪だと分かれば薬はいらないですし、出されても「いらない」「持ってる」、で片付ければすみますよ。処方箋を出されても薬局に行かなければいい事ですし、基本的に軽い症状のものは寝てれば治ります。

保険が利くからといっていらない薬品を売りつける姿勢をやめてしいと思いますね。

それとアメリカの保険制度を悪い悪い制度と評価するのはいかがなものかと思います。アメリカは独立自尊の精神が強い国ですから、国のお世話になろうという発想がそもそも弱いんです。基本的な姿勢として国に面倒を見てもらわずに生きていこうとする姿勢の方が立派だと思います。

保険制度が無い、あるいは無いに等しいと、お金を無駄使いする危険は低くなりますし（年金に充当するお金を無駄遣いすることが少なくなる）、その分国の仕事が減るわけですから政府の監視もしやすいですよ。

アメリカ人は保険の代わりに上記のようなメリットを選んでいるわけですから、それはそれで立派な価値判断の一つです。日本人には適合しない価値観かもしれませんが、、、、。

アメリカのように国民皆保険制度が存在しないことは問題だと思いますが、できる限り国のお世話にならない、独立して生きていく、という姿勢を人は持つべきだと思います。だから日本を北欧よりもアメリカに近い国にしてほしいというのが自分の意見です。

この回答へのお礼

長々と私の質問に対する御回答ありがとうございます。賛同出来る所もあればそうでない所もあるのでちょっと失礼して言わせて頂きます。私は何も教育費、医療費を只にしろ等とは言っていません。消費税をこれ以上引き上げないでほしいのです。教育費、医療費が高い上に消費税も諸外国並に高くなるというのが納得いかないのです。eulenspiegelさんも税金が高くなる事はお望みではないという事なので、分かっていただけると思います。＞そもそも体が悪くないのに病院に行っている人が多すぎるというのは同感です。只アメリカの保険制度を擁護する意見には賛同出来かねます。社会的な弱者が切り捨てられている制度だからです。社会的な弱者を守るのが国の務めだと思います、その為に払う税金は、私は我慢出来ます。我慢出来ないのは年金未加入者の尻拭いをさせられたり、政治家達の無能無策によって膨れ上がった借金の返済、無駄な橋や保養所の建設費、予算の帳じりをあわせる為の必要でもない公共事業、天下りの給料、議員年金等こういったものに私達の税金が使われている事です、その上現状では足りないからと消費税をこれ以上あげられたのではたまりません。これ以上お上に甘く弱者に厳しい社会になってもいいとは決して思えません。

お礼日時：2005/09/09 05:49