素早いシフトアップについて

AT－MT買い替えの者です。

素早いシフトアップについて悩んでおります。
特に１→２でショックが出ます。タコメーターを見ると回転が上がってしまうので回転が落ちていると思うのですが、なかなか素早い操作ができません。一速はシンクロがないのでダブルクラッチを踏みますが、シフト自体はスコっと入るのですが、クラッチをつなげるとガクッとしてしまいます。

駆動系にダメーも多そうだし悩んでおります。よろしくお願いします。

No.10 回答者： CJ4ARS 回答日時： 2010/06/24 17:06

　こんにちは。

　ギクシャクする理由には２つあろうかと存じます。

　第一にアクセルオフのタイミングが遅いこと。
　そのせいでクラッチを切った瞬間に回転が上がってしまうのでしょう。基本、１→２、２→３はアクセル全閉です。街乗りでパワーシフト（アクセルを戻さずにシフトアップする）が許容されるのは、せいぜい３→４以上のシフトアップで、それでも全開シフトはしません。せいぜい２～３割程度アクセルを開けておくくらいですね。競技レベルでも全開シフトをする人ほどミッションブローを起こします。

　第二はクラッチをつなぐ際、一気にペダルを戻してしまっていること。
　高回転でまわしている時にはアクセルのレスポンスもよく、回転の落ちも早いので、一気にクラッチをつないでしまってもショックは出にくいのですが、街乗りのような低回転時には半クラで一瞬、止める（厳密にはクラッチがつながる部分でゆっくりと戻していく）感じでつなぎ、さらにクラッチの戻す量にあわせるようにアクセルをシンクロ（踏み込む）させていけばスムーズにシフトアップできます。

　MTはすべての操作をシンクロさせる必要があることはきっとご存知だとおもいますが、さらに走行状況、とくにエンジン回転数にあわせることが肝要です。H＆T時のブリッピングも、高回転時ならアクセルを一瞬「ぶん」とあおるだけでもいいのですが、街乗りとか低回転時には心もち長めに「ぶうん」とあおるとスムーズにシフトダウンできます。このへんがATのシフト操作とはちがうのです。いつでも同じようにシフトアップ、ダウンができるわけではないのです。速度も回転数も低い時には、ドライバーの操作もゆっくりしなくてはいけません。

　およそ一般ドライバーには無縁のことでしょうが、本当の上級ドライバーが運転するMT車はCVT車以上にスムーズで、かつ速いものです。それを目指してがんばってください。

【補足】軽量フライホイールなどは競技使用を前提としないかぎり、やめた方がいいです。レスポンスがよくなるぶん、ドライバーの操作にもすばやさが要求されますから。どうしてもシフトアップを速くしたいのであれば、クラッチストッパーをDIYなどで作って（ゴム製のドアストッパーなどを加工して、ボディなりアームなりに装着する）、クラッチの遊びを減らせば、若干クラッチ操作が速くなります。三菱車はクラッチの遊びが多くて有名で、社外のクラッチストッパーも販売されてるくらいです。



　

この回答へのお礼

ありがとうございます。
ゆっくり走るときはゆっくり操作でいきます。
フライホイール一瞬考えましたがやめます。
クラッチのストロークが大きいのでクラッチストッパーとクイックシフターを入れようかなと。

お礼日時：2011/02/08 20:59

No.9 回答者： prop_and_jet 回答日時： 2007/07/26 06:48

当方が書いたものも、よかったらご覧下さい。

（１）（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2849121.html）の ANo.19 の下のほうのURL群。
続きは（２）（http://oshiete.goo.ne.jp/search/search.php?statu …）


上記内の、どれがお勧めか？ですか？
う～ん分かりませんね こう数あっては、というか どれもお勧めですね。
例えば：
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2051819.html）の ANo.4 と ANo.12 （マニュアル車運転方法 すぐに上手くなりますので、ご安心下さい。）
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1988100.html）の ANo.9 （マニュアル車運転方法 MTなら、オースチン ミニ だって、遜色なく元気に走ります。）
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2047554.html）の ANo.6 （マニュアル車運転方法 エアコンの影響 クラッチの繋ぎかた スムースな運転方法）
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2673853.html）の ANo.9 と ANo.12 （ダブルクラッチとは ☆【上手になったら読んで下さい】☆）…※a
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2798305.html）の ANo.7 と ANo.8 （ヒール＆トゥ と マニュアルの構造 ☆【とても参考になりますよ】☆）…※b
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3001198.html）の ANo.1 （１速から２速へのスムースなギアーチェンジ。半クラッチを恐れないで。）
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3013903.html）の ANo.6 と ANo.11 （マニュアル車運転方法 応用編含む。コーナー再加速方法など。）

※a 題名だけ今回は替えましょう→（走行性能曲線図 の作り方。これと同じようなセオリーで作りましたか？）
※b 題名だけ今回は替えましょう→（マニュアルの構造 。とても参考になります。ヒール＆トゥ の話は無視して下さい。）


例にあげた上の７つのものだけでなく、上記一番上のURL２つ｛（１）（２）｝から、全部お読み頂くのが良いと思います。なぜなら、重複していない情報も多いですし、難しい内容のものも今回の例の７つからは省いてあります。
お時間ある時にでも暇つぶしに全部ご覧下さい。



それにしても、入門MTでいきなりICターボ4WDの280PS車ですか、

それって例えるなら、バルーン（気球）やったことだけあるかたが、いきなりボーイング767に乗るようなものですね？
そこまで大げさな例えではなくても、
２人乗りセスナからヘリを始めるのに、ロビンソンR22をすっとばしていきなりBK117でヘリを始めるような感じでしょうか？


私は、ヘリから飛行機（固定翼機）に進みましたが、最初は小さなセスナ（２人乗り）からですよね。

周りのかなりのパイロット（インストラクター）に認められて、アエロバティックスのパイロットとしてかなり認められてからようやく、

馬力にして300馬力の、NZ空軍ジェット戦闘機パイロット訓練用の練習機 CT4 に乗れるようになりましたね。

「やっとこれで、車で言ったらWRCのランサーレベルに来たところか。」と、なんとなく感動したことを覚えていますね。



MT入門車でいきなり280PSですと、練習も逆に難しくなりますよね。

NAの1.3リッターとか、軽とか、大きくても150～170PS程度でしたら、練習にはもってこい な、

（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3151568.html）の ANo.6
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3177009.html）の ANo.2

などあるのですが、

280PSで練習してしまうと、どこかに突っ込むでしょうからね。気を付けて下さい。

ず～っと静かに乗るか、または、いったん簡単な1.3リッターマニュアル車でも買い増してそちらで練習するか…。


ICターボ4WDの280PS車ですと、練習していて、上手くなったと思った時にはどこかに刺さってるとか、ありそうですね。

まあ、（よって、）

静かに乗るほうが良いですよね。

急発進させると刺さる車なのですから、「何をするとどうなる（急発進させると刺さる）」ということが分かっているわけですので簡単です。

急発進などさせようとさえ思わなければ、無事に大切に乗り続けられるでしょう。



では、【方法】
（丁寧に上手に乗る方法）

クラッチをゆっくり繋げば良いでしょう。

それだけです。

２速、３速、などに繋ぐ直前に、いきなり繋いだり、または、「すぐに繋がないとクラッチが焼けちゃう」とか、心配していませんか？

クラッチペダルは、あまり神経質に急いで繋ぐ必要はありません。

もちろん程度の差の話はあり、常に半クラッチ気味で走るなどということは、ありえない間違った運転方法ですが、

だからといって、両極端に、「瞬時に繋ぐ」ということにこだわる必要は全くないです。

（http://cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E3%81%9D …）


例えば、
買ってきた高価なガラスの花瓶を、“丁寧にテーブルに置く”といったイメージで、丁寧にクラッチを繋いでやっても、全く問題はありません。その時に（クラッチを繋ぐ直前に）、「なるべく走行性能曲線図に近い回転数になるようにアクセルをコントロールする」ということは第２番目に大切なことになってきます。

そうすれば、半クラッチの時間も短くて済みますし、車の駆動系への影響も最小限で、長持ちします。

大切な車を労わるのでしたら、この乗りかたが良いでしょう。



目的によるのですよね。何を目的にするのか？ですね。

お車を大切にしながら、ごくごく普通に乗っていきたいのでしたら、上記今の方法で丁寧に乗っていれば、安全ですし、車にも優しい運転ですし、やがてすぐに慣れて上手くなります。


そうではなく、「この車で練習して、やがてはプロのレーサーに、まではならなくても、走り屋、町一番位にはなりたいんだ。」というのでしたら、
お車は買い増すか買い換えるか、1.3リッター位の中古車でも買ってみるほうが近道ですので、そちらをお勧めしますね。
どっちみちICターボ4WD280PSで練習すれば、上手になりかけのいつか、どこかに突っ込んで車は失います。


まあ、サーキットに行かないのでしたら、“走り”の練習などしないで下さいね。

私は、好きではないのですよね。走り屋さんですか、公道で危険な走りをするかた。



よって、お持ちのレガシィGTで、
急発進とか、ぶっちぎるとか、ロケットスタートとか、そういったことはやらないとお約束頂ければ、
この２つも非常に参考になることと思います。
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3151568.html）の ANo.6
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3177009.html）の ANo.2


フルタイム4WDですと、ホイールスピンなどもしませんし、この車で急発進を本気でさせたら、それはすごい発進力です。国内の公道では、使う場所はほとんどないでしょう。

（「280PSは単純にムダか？」というと、そうでもないのですよね。高速道路で 70km/hからいきなり 100km/hとかになりますし、まああれはあれで、欲しい人が買って、大切に乗っていれば、良いのではないでしょうか。）



最後に。

減速時に、シフトダウンなど決して行なわないで下さい。

（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2181755.html）の ANo.8 （マニュアル車運転方法 減速時のシフトダウンなど、絶対にしません。）
（http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2666590.html）の ANo.11 と ANo.14 （マニュアル車運転方法 ☆【上手になったら読んで下さい】☆）
　

この回答へのお礼

ありがとうございます。

一通り読ませていただきました。
前車も同じ（先々代ですが）レガシィGTのATでした。高速を長距離移動することが多いので…12万キロ乗ったのですが、どうしてもMTで乗りたいと思い、MTにしました。これも最低でも10万以上は乗るつもりです。

もちろん峠でとか走り屋を目指すつもりはありません。
セーフティトレーニング等は受けるつもりですが…
サーキットはぜひ行ってみたいですが…

目標のスタイルはスマートでスムーズな運転です。

クラッチは丁寧にですね、それを完璧にしてから回転あわせに気をします。

もちろん減速はブレーキで、シフトダウンは加速です。

お礼日時：2007/07/27 19:59

No.8 回答者： pochi2tama 回答日時： 2007/07/25 13:01

「ダブルクラッチ」の必要の是非は置いておいて、単純に２速でクラッチ繋ぐ時にアクセルを煽れば良いだけではないですか？

この回答へのお礼

ありがとうございます

軽く煽るとスコッっと入るのですがクラッチつなぐとガクって感じです。煽る前にチェンジ済ませたいのですが…

お礼日時：2007/07/25 18:40

No.7 回答者： panoram 回答日時： 2007/07/25 11:17

今時の車はダブルクラッチなんて必要ありませんよ。

そんなことしている間に回転が下がるのです。

シフト操作に気を捕らわれすぎです。何も考えなくてシフトできるようになればスムーズにできます。
慣れです。

この回答へのお礼

ありがとうございます。

ｗクラッチの方がスコっと入るのでWにしております。
シングルだと抵抗感が結構大きいので…

お礼日時：2007/07/25 18:37

No.6 回答者： magurotuna 回答日時： 2007/07/25 10:13

排気量が大きい（なおかつターボですもんね）とはいえ、ＭＴです。

公道に出たらいつもシグナルＧＰ！とはいいませんが、「最大トルクの回転数」でシフトアップしていては、クルマがかわいそうです。
この手の話には「パワーバンド」という言葉がでてきますが、「最大トルクの回転数～最大馬力の回転数」のことをいいます。道路の状況をみながら「最大トルクの回転数」を下限として、上はケースバイケースで「最大馬力の回転数」まで上げていくという走り方のほうが、スムーズかつスポーティに走れます。もちろん、制限速度、道路の込み具合によっては「最大馬力の回転数」まで上げる必要はありませんし、そのほうが省燃費にもつながります。
ただ、大排気量とはいえ、１～２速はもちろん２～３速でも「パワーバンド」のキープを意識したほうが、スムーズかつスポーティに走れます。では。

この回答へのお礼

ありがとうございます。
ということは2400～6400がパワーバンドってことでしょうか。
確かにトルクカーブをみると、2400以下だとガクって下がってますね…

お礼日時：2007/07/25 18:35

No.5 回答者： kazuof23 回答日時： 2007/07/25 08:14

> 一速で2000　二速で1200くらいです

GTのエンジンは280PS/6400rpm　35kg-m/2400rpmだったと思いますが、シフトチェンジの回転が低回転過ぎませんか？、
2速にアップしたときに少なくとも2000rpmを割り込まないように　1速は3300rpm程度まで上げておくべきと思いますが。

この回答へのお礼

ありがとうございます。カタログ見たら35kg-m/2400rpmでした。
1速で3500、2速で2000　30キロくらいでしょうか。
もうすこし引っ張ってチェンジしてみます。

お礼日時：2007/07/25 18:27

No.4 回答者： mrsara 回答日時： 2007/07/24 22:19

多分ですが、回転数が低すぎると思います。

１速で３０００回転くらいまで引っ張って
クラッチを切ったら（アクセルもどして）回転数を２０００回転くらいにして、２速に入れる

こんな感じじゃないですか？

車種がわからないのでなんともいえないですが・・・

この回答へのお礼

ありがとうございます

車種は現行のレガシィGTです。最大トルクが2500回転なもので、低くていいかなと。低すぎですか？

お礼日時：2007/07/25 07:11

No.3 回答者： k-ayako 回答日時： 2007/07/24 22:03

１-２もダブルクラッチでとりあえず慣れるまで走るのはどうでしょう？（回転があっていないのですから合わせるしかないでしょう）

「慣れ」なのでそんなことしなくてもすぐに慣れそうですがどうでしょう？

私も代車で3年ぶりにマニュアル車（それまでマニュアル歴１５年）に乗りましたが1日では慣れなかったですねぇ・・・（ちょっとショックでした）

この回答へのお礼

ありがとうございます

慣れ…ですか。どうもどうやるのが一番いいかわからないので…

お礼日時：2007/07/24 22:18

No.2 回答者： mrsara 回答日時： 2007/07/24 21:19

すばやい操作とは違う答えになりますが、

２速のときの速度と回転数をきちんと把握することが大事です。
ようは２速にシフトアップしたときにエンジンの回転数が落ちているわけですから、アクセルで回転数を維持しなければシフトレバーが早く操作できても効果は半減ですよね。
クラッチに意識が行き過ぎていませんか？

この回答へのお礼

すばやい回答ありがとうございます

一速で2000　二速で1200くらいです。自分で計ってギヤ比を元に計算しました。走行性能曲線図がないもので…

チェンジの間に回転が1200より下がってしまうので操作が遅いのかな？と思っております。

おっしゃるとクラッチ操作に気をとられております。なんせ久々のMTなもので。

お礼日時：2007/07/24 21:34

No.1 回答者： noname#58440 回答日時： 2007/07/24 21:18

　

>クラッチをつなげるとガクッとしてしまいます

右足(アクセル)の感覚を覚えて下さい。
シフトチェンジの速さの問題でなく、エンジン回転数を合わすエクセル操作感覚の問題です。
慣れれば速度と右足の踏み加減を会得できます。
この、エンジン回転の感覚を会得できれば、シフト操作時にクラッチ操作をしなくてもシフトアップ、ダウンが可能になります。
昔の日産サニーはシンクロが強力だった事も有りますが市街地走行でも2時間程度ならクラッチ操作は発進時だけで済ました事があります。
この場合はエンジン回転と車速が完全に一致してるのでショックは全くありません。

　

この回答へのお礼

早速の回答、ありがとうございます。

アクセル全オフではなくて二速であう回転数をキープでクラッチをつなぐという感じでしょうか？自分でもアクセルワークがパタパタしてるなと感じています。

A110型サニーですか？

お礼日時：2007/07/24 21:28