ケアハウスの説明を聞きに行ったら、本人の年金が振り込まれる通帳・印鑑を施設に預けてくださいと言われたという話を聞きました。
理由を聞くと、なんでも弱者虐待の可能性を防ぐためだとのこと。

話を聞きに行ったご家族は決してご本人の年金を使い込んだりと、虐待を行っている方ではないのですが、ご本人のことにお金が必要なときには施設に申し出て年金から引き出してもらってから、家族がお金をもらうようなシステムに驚かれていらっしゃいます。

このようなシステムはよくあることなのでしょうか。
高齢者の虐待が社会問題化しているのは知っていますが、未然に防ぐ、これからおこさないために通常このような方法がとられているのでしょうか。
ご本人が認知症の場合などに権利擁護制度を利用することはあっても入居の条件として提示されることについては、法的には問題がないのでしょうか?

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A 回答 (2件)

「通帳印鑑を預ける」ということ自体は良くあることですが、形式上は「預けて下さい」ではなく、「ご本人の希望により、預り契約を交わして、預かる」という方法にしているところが大半かと思います。


施設側が強制することは(法的根拠は定かではありませんが、契約という制度上)有ってはならないことです。

ご本人の希望なら、全国の社協で実施している「日常生活自立支援事業」にあるように、第三者が契約で預かることができるのと同じですね。

弱者虐待の可能性を防ぐというのは、ちょっと適当な言い訳な気がします。
つまりは、利用料を払わない方がいるから、きちんと徴収するため…ですよね。
現実、「支払って貰えない」理由に、本人の金を親族が使いこんでいる…なんて犯罪の場合もありますが、管理していた親族が死亡したり、認知症になったり…なんて理由で支払えなくなっていることもあります。

また、施設側にとって「弱者虐待の可能性を防ぐ」という理由から「ご本人の財産をご本人の手元に置くために預かる」ということもあるでしょうが、利用者側からすれば「施設職員・ヘルパーなどによる横領着服を防ぐ」という理由で「他人に預けたくない」というのも当然と思います。
現実、施設職員等による横領着服事件は結構ありますしね。

法的にいえば、本人の財産を本人の代わりに動かせるのは、「成年後見人制度に基づく後見人等」のみであり、施設が後見人となることは利益相反の見地からやってはいけません。
となると、印鑑を預かり使用すること自体が「有印私文書偽造」という犯罪になる(法的代理権はない)こととなります。

…あまり答えになってないかしらん?
下手な文章ですみません。
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この回答へのお礼

やっぱり施設の言い分に首をかしげてもいい内容の説明だったんですよね。

ご家族には説明の不明な点について再度質問していただき納得してからの入所をお考えいただけるようアドバイスしてみます。

ありがとうございました。

お礼日時:2009/05/28 23:10

入居の条件に通帳と印鑑を預かるというのは行き過ぎな気がします。

さらに年金振り込み口座ですからね。
おそらく、利用料の焦げ付き防止のために押さえているのだと思います。
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この回答へのお礼

療養型病床に入院していて入院費を家族が払いに来ないという話もよく耳にしますので、やっぱり施設側の都合での言い分ですね。

ご家族とご本人の権利が守られるようにお伝えしていきます。

お礼日時:2009/05/28 23:12

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Aベストアンサー

 現在、要支援ということで、(要支援1or2)要支援の期間も定められていると思いますので、更新の時期が近くなったら(2ヶ月前から更新可能)更新していく、というのが一般的ですが、状態が著しく変化していて、明らかに状態が違えば、現在受けている認定と違う状態の訳ですから、変更申請することが大まかな流れだと思います。

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何か専門的にご存知の方、対策をしていらっしゃる方教えてください。

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私には「いかにも老人ホーム」のイメージが全く無かったのですが、母の為に特養、老健、介護付有料老人ホームを見学して、それぞれの特徴を自分なりに判断しました。
あなたの「いかにも老人ホーム」がどんなイメージなのか分かりませんが、民間が経営している有料老人ホーム(介護付を含めて)の資料を取り寄せてみたり、見学に行ってみてはどうでしょうか??
お母さまはお元気とのことなので、特養・老健に入居することは出来ませんが、有料老人ホームなら可能です。
10件以上の有料老人ホームを見学させて頂きましたが、正直、お元気そうな方が多くてビックリしました。
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Qケアハウスについて

ケアハウスの介護業務について、教えていただけないでしょうか?

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Aベストアンサー

こんばんわ☆
来月からケアハウスで働くということですが・・・
私も今、ケアハウスで働いています☆(1年8ヵ月)

確かに自立されたご利用者様・・・とありますよね・・・
でもやはり老化には逆らえないのか・・
入居当初は自立されている方でもレベルダウンしてきて
介護が必要になってきます。

でもそのまで全部に介助が必要な方はおられませんよ?
もしおられたとしても、ケアマネが次の施設を探していると思いますし、見つかるまでおられるってこともありますが・・・

各利用者様によっては入浴のサービスに入ったり、掃除のサービス
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その利用者様のことは理解できるので良いとおもいます☆

体力はそのまでいらないと思いますし。。。
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なんか回答にもなってないかもしれませんが。。。
こんなとこで失礼します☆
仕事、頑張ってください☆
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Aベストアンサー

回答No.5がかなり実情を説明できていると思いますよ。

ケアハウス(呼び方はともかく、老後を安心して暮らせる施設)に60歳から入ろうとすると、相当な資金が必要です。私の知り合いに夫婦二人で入居した人がいますが、おそらく数千万円は用意したものと思います。
なので、ケアハウスに入れる資格(資金面で)があるかどうかが審査されますので、お金持ちでないと入れず、利用料の支払いに事欠くことはないはずです。

次に、介護つきの有料老人ホームに入る場合ですが、近年お年寄りが増えて、どこも満杯に近い状態です。なので(お金を積めば入れるところは幾らでもありますが)申し込んでも空きがなく、なかなか入れません。とくに月額が15万円以下(3食・ベッド・基本的な介護つき。散髪代・薬代・通院費など別に費用がかかるものがある)で済むような養護老人ホームは、入れるところを探すだけで大変です。私の義母は近県を探し回った挙句、やっと隣の県の開設したばかりの施設(いち早くその情報を入手して)に入れました。
優先的に入れるのは、要介護4とか要介護5の認定を受けている人(つまり自分で自分の世話ができない人。要介護5はほとんど寝たきりの状態)です。私の実母は人工透析患者(障害者手帳あり、要介護4→要介護5)でしたので、透析専門病院に付属する有料老人施設に入れました(1年ほどの予約期間を置いて)。

月額が15万円以下の有料老人ホームに入れると、65歳からは年金がもらえるのでそれでやっていくことになります(それでも不足することが多いので、手持ち資金を取り崩したり、子供から支援を受けることになります)。それでも足りなくなれば、他の施設に出て行くしかありません。市町村の福祉課に相談しないとね。

いずれにしても少ない資金で老後を暮らそうと思えば、ものすごく大変です(とくに要介護の認定がなければ)。早くから調査し、準備し、手を打っておかないと行き場がなくなります。

回答No.5がかなり実情を説明できていると思いますよ。

ケアハウス(呼び方はともかく、老後を安心して暮らせる施設)に60歳から入ろうとすると、相当な資金が必要です。私の知り合いに夫婦二人で入居した人がいますが、おそらく数千万円は用意したものと思います。
なので、ケアハウスに入れる資格(資金面で)があるかどうかが審査されますので、お金持ちでないと入れず、利用料の支払いに事欠くことはないはずです。

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Qケアハウスと他の老人ホームとのちがい。

授業で老人ホームについて学びました。
授業で「ケアハウスと他の老人ホームはどこが違うのか?」という問いかけがあったのですが、私はわかりませんでした。
ケアハウス独特のものというのは何なのでしょうか?
他の老人ホームと比較して、居住環境への対応を重視しているということでしょうか?車いすでの移動が可能な構造であるということでしょうか?
簡単にでいいので教えてください。お願いします。

Aベストアンサー

ケアハウスは、自立して生活できることを目指した、高齢者向けマンションのようなもので、部屋の掃除や洗濯、身のまわりのことは自分でします。
住居・食事・入浴がサービスの柱で、生活介護が必要に成ったら、自治体のホームヘルプサービスやデーサービスを受けることになります。
又、ケアハウスの建物や設備は、車椅子でも生活できるような構造になっています。

老人ホームとは、排泄・食事・入浴など日常生活に支障があり、常に介護が必要で、在宅ではこれらの援助を受けることが困難な高齢者が利用する特別養護老人ホームと、経済的に理由から、自宅では生活が困難な人が入所する養護老人ホーム等があります。

Qケアハウスの身元保証人の事で再度 お願いします

もしも 亡くなった時 ひきとって後のことまでするということ?
 他人にそこまで求められると親切にしてあげたくても責任もてないですよね。

Aベストアンサー

 不幸にもお亡くなりになった場合には、第一順位として親族に連絡が行来ます。親族がいなくて保証人しかいない場合には、保証人に連絡が行きます。その後の葬儀などは、その方の親戚の方に任せればよいと思います。

 通常の保証人は、家族になりますが、身寄りがいない場合は、施設としてはご質問のような場合も想定して保証人を求めています。

Q「ケアハウス」と「特定施設入居者生活介護施設」の違いに関して

「ケアハウス」と「特定施設入居者生活介護施設」の違いに関して
教えて頂きたいと思い、投稿をさせて頂きました。

ご利用者様から徴収出来る入居費用ですが、
「ケアハウス」は軽費老人ホームになるので、月毎の入居費用を徴収し
「特定施設入居者生活介護施設」は介護保健で1日毎の所定の介護報酬を
算定し、徴収出来るという解釈で宜しいでしょうか?

また特定施設入居者生活介護施設における要支援の介護報酬が
包括ではなく、一日単位で設定されています。
あくまで、特定施設入居者生活介護は一日単位で算定可能という

事になりますか?

それからケアハウスは一般型と介護型に分かれ
そのうち介護型が「特定入居者生活介護施設」になるという
解釈で宜しいのでしょうか?

いまいち明確な定義の分かれ目がわかりません。
宜しくお願い致します。

Aベストアンサー

はっきりとした答えではないので、ご参考程度に。

ケアハウスを含めた軽費老人ホームは、老人福祉法では「無料又は低額な料金で、老人を入所させ、食事の提供その他日常生活上必要な便宜を供与することを目的とする施設」となっているので、介護サービスを提供することを目的とした施設ではありません(実質的な問題は別として)。

したがってケアハウスに介護サービスの必要な方がいた場合は、介護保険を使って外部の介護サービスを利用するか、「指定特定施設入居者生活介護」、「指定介護予防特定施設入居者生活介護」、または「指定地域密着型特定施設入居者生活介護」の各指定を受けて施設側がサービスを提供することになります。

というような考えだったような気がします。

Q敬老会のプレゼント(ケアハウス介護職員)

 敬老会において米寿や90歳以上の人に贈り物をしたいとおもいます。
500~2000ぐらいの贈り物を考えています。
どういうのがいいでしょうか?

Aベストアンサー

予算的に、拡大ルーペや小型のテレビ枕やテレビの音を耳元で聞くことが出来るスピーカーなども便利かと思います。

他にこんなものがありました。
敬老タオル
http://www.giftshop.co.jp/keirou/taoru.htm

敬老の日の贈り物に関するアンケートの結果が参考urlに有ります、参考になさってください。

参考URL:http://www.fukushi.com/news/2001/08/010824-a.html

Q遠隔地のケアハウスに居住する母の介護サービス

87歳の母が他県のケアハウスに入居しました
市内の施設が満杯で、資金的な面もあって
やむなく、他県になりました
住民票は、私のとことに置いたままにしています

要支援1ですが、デイケアサービスを受けたいと思います
この場合、介護保険証の住所が他市なので、役所で住所
変更の手続きをとらなければ、デイケアサービスは受けられないと
ケアハウス側に言われました
もっともなことだと思います

しかし、このためには、住民票をケアハウス内に移す必要が
生じるのでは?と、危惧しています
と、申しますのは、母の年齢から、他界するのも近く、住民票を移せば
火葬場は、必然的に他県でということになり、葬儀も他県でということ
になりそうです

葬儀だけは、自宅、若しくは、町内の葬儀社で、と思っています
また、お寺の納骨堂の関係もあり、対処に苦慮しています

遠隔地証という手段も聞きましたが、年齢とともに、介護度が進み
要介護とかになれば、その認定等に、その他県でのケアマネージャー
のお世話にならざる得ず、やはり、ケアハウス内に住民票を移さざるを
得ないのか、とも思っています
とりあえず、遠隔地証で様子をみるべきか。。。??
どのような手続きをとれば、私の場合、ベターな策でしょうか?

87歳の母が他県のケアハウスに入居しました
市内の施設が満杯で、資金的な面もあって
やむなく、他県になりました
住民票は、私のとことに置いたままにしています

要支援1ですが、デイケアサービスを受けたいと思います
この場合、介護保険証の住所が他市なので、役所で住所
変更の手続きをとらなければ、デイケアサービスは受けられないと
ケアハウス側に言われました
もっともなことだと思います

しかし、このためには、住民票をケアハウス内に移す必要が
生じるのでは?と、危惧しています
と、申しますの...続きを読む

Aベストアンサー

大きな誤解です!ケアハウスの職員さん自体が、普段介護保険制度に携わる機会が少ないがための誤った認識となるのでしょう。

病気で掛かる健康保険が住所地以外では使えません、住所地以外の病院にはかかれません、といっているのと同じことです。違いますよね?

要支援の方が介護サービス(厳密には介護予防サービス)としてデイサービスを利用するには、介護予防支援業務として地域の「地域包括支援センター」がご本人の状況を把握し、必要とされるサービスを計画する「介護予防計画書」を作り、サービス利用に向けての相談や説明、サービス利用開始後も適切にサービスが利用され提供されているかを確認し続ける一連の「介護予防支援業務」を行いますが(言い換えると、この担当するセンターとの契約や届け出が必要となります)、この「地域包括支援センター」は市町村内に地域ごとに複数ある場合には担当地域を割り振って対応している場合が多く、お母様の場合、その担当すべくセンターを決める際に基本は住所地域で割り振るので、本来は住所地であるあなたのお住まいの地域のセンターが担当することとなります。

が、日々の相談や説明、訪問など、あなたの地域の包括支援センターが他県であるお母様の元に通い受け持つのは無理ですよね?
この場合、届け出、住民票がどこであれ、ご本人の居住する地域の包括支援センターがそれを担当するだけです。
いちぶ、例外として、本来は「要支援」の方ではなく「要介護」のかとの支援業務に就くケアマネージャーが、包括支援センターより「業務委託」として担当することも認められてはいますが。

住所が何か特殊な取り扱いを受けるとすればこの点だけです。
利用するサービス(デイサービス)については、北海道や沖縄に住所のあるお年寄りが東京にいてそこのデイサービスを利用すること自体は何の問題もありません。

あえていうならば、そのデイサービスを利用中にお母様が具合が悪くなられ、あるいはケガをされ救急車であれ病院を受診しなければならない、あるいは即入院、手術をしなければならないといった場合に、その説明や意思確認、合意を得るためのご家族など身元引受人を利用開始前の契約時に定め、署名・押印を求められます。

この身元引受人を、単に書面上の届けという「形」ではなく、実際に誰が動き対応してくれるかが求められます。
デイサービスでは判断も責任持てませんし、開いてである病院も他人であるデイサービスの職員相手に入院、手術の了解など受け付けてくれませんモンね?

この点は利用につながり事前の契約や説明の際に、そのデイサービスセンターとよく話し合い、合意しておくことをお勧めします。

以上から、介護サービスを受けることfだけに関していえば住民票を移す必要はありません。

があ、別な視点として若い方であろうが介護サービスを受ける受けないにかかわらず、「戸籍法」だったか「一定期間、その地に居住する場合、もしくは居住すると見込まれる場合には、住所地をの変更の届け出を行わねばならない」といった制約が別にあることをご承知ください。
税金や選挙権など、実情に即した対応・取り扱いを受ける権利を保障するためです。

大きな誤解です!ケアハウスの職員さん自体が、普段介護保険制度に携わる機会が少ないがための誤った認識となるのでしょう。

病気で掛かる健康保険が住所地以外では使えません、住所地以外の病院にはかかれません、といっているのと同じことです。違いますよね?

要支援の方が介護サービス(厳密には介護予防サービス)としてデイサービスを利用するには、介護予防支援業務として地域の「地域包括支援センター」がご本人の状況を把握し、必要とされるサービスを計画する「介護予防計画書」を作り、サービス利用...続きを読む

Qケアハウスに入居した際に…

祖母をケアハウスに入居させようかと考えてます。
体は悪くないですが、精神的不安が大きく、祖母がいると母親が全く外出できない状況で、私も引っ越し予定で手伝えません。
昼間に母親が自分の病院に通院するのも不安で、鍵をガッチリかけて、カーテンを閉めたり、
電動歯ブラシの電気がついてるだけで、何か光ってる!と、騒ぎます。
母親も疲れ気味で通院もまともに出来ないため、入居を考えてます。
で、聞きたいのは、ケアハウスに入居したら、通院とかはどうするのでしょうか?
今はタクシーで自分で通ってます。
通院の度に、家族が呼び出されるとかあるのでしょうか?
何ヶ月かに面会に来いとかあるのでしょうか?
祖母は要支援1で、週1回デイサービスに通っています。

Aベストアンサー

いわゆる軽費老人ホームでそちらに住所を移して、施設(住居)内における介護サービスが主です。
一般的に「通院の付き添いサービスを持っていない」「通院の送迎サービスを持っていない」ので介護タクシー等を自ら利用することが多いようです。

上記の理由により、緊急時は「救急車を呼ぶ」「利用者の緊急時搬送先が事前にわかっている場合はそこに連絡する」「同時にご家族に連絡をする」というのが主な対応です。その施設内で治療、その施設が搬送ということはありません。

基本的に有料サービスで付加価値をつけても良い施設ですので、各施設の特色もあります。そちらにお尋ねになるのが一番確かな回答です。
安心した生活がご家族全員にもたらされますように。


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