「～れば」って関西弁かな？

Question

料理が好きなので、本などでレシピを見ますが、不思議に思うことが時々あります。
例えばですけど「お湯にほうれん草を入れ、色が変われば水に取ります」とか「肉に焦げ目がつけば、野菜を加える」とかです。以前、料理本をいただいたのですが、この手の表現が多用されていました。その本だけかと思ったら、他の本やホームページでも時々見かけます。

私が「れば」を使うのは「雨がふれば中止です」とかそうならない場合もありえるっていう時です。
皆さんはどう思いますか？
勝手に関西弁なのかな？って思っていますが、どうでしょうか？

noname#21343 · Accepted Answer

Ｎｏ９＆１０です。

根拠になりそうなものを見つけました(^^ゞ。

goo 国語辞典（参考ｕｒｌ）によると、「ば」には
１）順接の「仮定条件」を表す用法以外にも
２）順接の「既定条件」、つまり
『ある条件が満たされれば、いつでもある事柄が起きるという場合の、条件を表す』－－という用法もあるそうです。

「雨が降れば」は『降るかどうか分からない』から上記１）の使い方、
「色が変われば」は上記２）の使い方ですよね。

なので、「色が変われば」「焦げ目がつけば」「出し汁が煮立てば」は、
文法的には「アリ」ということのようですね。

参考URL：http://dictionary.goo.ne.jp/

noname#4180 · Answer

私は＃５で正しい回答が得られたとは思いません。
　「たら」、「れば」とも「そうなるかもしれないが、そうならないかもしれない」という場合には使えます。
　「たら」は「そうなることが確かである」「物事が一つの定まった方向へ向かっている」場合いつでも使えるが、この場合「れば」に置き換えると希におかしくなることがあります。
　「大きくなったら（なれば）野球選手になりたい」
　「一般に、手紙を書いたら（書けば）便せんを封筒へ入れる」
これは、可能性を示す「たら」でなく、物事の流れとして順当に進んだ結果としてこうなったら、という「仮定」を示す場合の「たら」だと思います。
　「明日になったら（なれば）わかる」
の例はどうでしょう。時が経てば明日になるのは順当（むしろ必然）ですから、「なれば」では違和感を生じるはずではないか、ということになりますね。
　この場合は「わかる」という事柄が現在未確定である（明日になっても「わからない」かもしれない）からおかしくないのだと考えます。
　つまり、「れば」の前後どちらにも、方向が定まっていない未確定な事柄が含まれていない場合にのみ、違和感を生じるのだと思います。
　「色が変われば水に取ります」
では、加熱することにより色は変わる方向へと一方的に進んでおり、「水に取る」というのは予定された行動ですから、この法則に当てはまるというわけです。
　そんな風に考えてみましたが、いかがでしょうか。

waseda2003 · Answer

既に#5で正しい回答が得られているようですが，「肉に焦げ目がつけば、野菜を加える」の仮定の部分と「雨がふれば中止です」の仮定の部分は，言語的にも論理的にも同じ意味のようです。

違和感を感じることがあるとすれば，それは文中にはない想像や体験を追加した場合を想定して，別の文意を考えてしまったためだと思われます。
例えば，「肉に焦げ目がつけば、野菜を加える」というのは，この文だけを考えれば，何時間経っても焦げ目がつかなければ野菜を加えないという点で「雨が降れば」と同じ論理ですが，「何時間経っても焦げ目がつかないことなんてあるのだろうか？」と考え，つい結果論を紛れ込ませてしまうために，違う論理だと錯覚してしまうのではないでしょうか。

関西弁はおそらく関係ないと思います。

ticky · Answer

この「れば」の用法ですが、以前見かけたことがあるように記憶しています。

今では使われなくなった昔の口語の用法かもしれませんし、
昔の東京弁なのかもしれません。
現代使われる方言であるかもしれません。
単なる誤用であるかもしれません。

おそらく関西弁とは関係ないとは思いますが、私も違和感を感じます。

……と思ったのですが、「色が変わりましたらば、水にとります」「焦げ目がついたらば野菜を加える」であれば、私には違和感はありません。

dokkoisho · Answer

会話と思えばどうでしょうか？
お料理って出来れば、１対１でその場で教えたり、教わったりしたいし、楽しく親しみ込めて会話したい。

で、
「色が変われば、火が通ってできあがりの合図だから、水に取ってね。」
「肉は火が通りにくいのよね～、野菜と一緒に火にかけるときは、野菜は後ね。肉に焦げ目がつけば、野菜入れても大丈夫よ。」
と言いたいところを、本やＨＰに乗せるとなると、
長ったらしくて見にくくなる。
あまりにも親しすぎる。場所もとるし。
写真や絵を乗せてわかりやすくしたい、となるとますます、文章の場所が減っちゃう。
文章は要点だけになってくる。でも親しみも込めたい。少し丁寧にもしなきゃってことで、なんだか微妙な文章、言い回しになって来ちゃうんじゃないかな～と思いました。

noname#21343 · Answer

Ｎｏ９です。違和感を感じた理由が分かりました(^^ゞ。
雨と料理は、違うんですよ（何のこっちゃ）。

「雨が降れば～」の場合は、「仮定」の意味が含まれてますよね。つまり、

「雨が降るかどうか分からないが、もし雨が降った場合には」－－というニュアンス。
質問者さんの表現を借りれば「万が一」のような。

それに対して「色が変われば」や「焦げ目がつけば」は、「状態の変化」を表してますよね。
ちゃんと調理をしていれば（←これも仮定ですよね）、一定の時間が経てば（ここも同じ）、
絶対にホウレンソウの色は変わるし、肉には焦げ目がつくじゃないですか。

そういうことに対して「仮定形」としての「～れば」や「～ば」が使われているから、
違和感を感じるのだと思います。

違うかなぁ(^^ゞ。

noname#21343 · Answer

関西弁じゃぁないでしょうが、違和感があるというのは
分かりますよ。この場合、よりしっくりと来るのは

「色が変わったら」
「肉に焦げ目がついたら」――ですよね。

matsuki · Answer

もう１回みてくれるのかな。。。
わかりにくくてすみません。
「ちがいます」は関西弁ではないという意味です。
３　の方へでもありません。
私が回答を書いたときは１も２も３の方の回答も見る前です。

つまり、方言とかではなくただの言葉の活用です。（標準語というか正しい日本語というか）
という意味だったのです。
失礼しました☆

glec · Answer

下記サイトによると
関西ではむしろ
「れば」を嫌って
「たら」を使いたがる傾向があるようです。

参考URL：http://www.urban.ne.jp/home/immanuel/osakaben/joshi-tara.htm

ranran21 · Answer

関西人です。

『～れば』が関西弁なのかは謎ですが、普通に使います。
『～れば』を、そのまま『～したら』と訳してもらえばわかりやすいと思います。

例：『色が変われば』→『色が変わったら』
例：『雨が降れば』→『雨がふったら』

「～れば」って関西弁かな？

Ｎｏ９＆１０です。

私は＃５で正しい回答が得られたとは思いません。

既に#5で正しい回答が得られているようですが，「肉に焦げ目がつけば、野菜を加える」の仮定の部分と「雨がふれば中止です」の仮定の部分は，言語的にも論理的にも同じ意味のようです。

この「れば」の用法ですが、以前見かけたことがあるように記憶しています。

会話と思えばどうでしょうか？

Ｎｏ９です。

関西弁じゃぁないでしょうが、違和感があるというのは

もう１回みてくれるのかな。

下記サイトによると

関西人です。

似たような質問が見つかりました

関連するカテゴリからQ&Aを探す

デイリーランキングこのカテゴリの人気デイリーQ&Aランキング

マンスリーランキングこのカテゴリの人気マンスリーQ&Aランキング

　私は＃５で正しい回答が得られたとは思いません。