中国人の英語って　そんなにひどいのですか？

Question

話す場合と書く場合　あるいはまた　人によって違うという場合　これらの場合があると思いますが　或る程度の感触が得られるような情報を　お持ちでしたら　おしえてください。
　
　一般にアジア人が使う英語については　どうですか？
　日本人の場合とくらべて　どうなのでしょう？

大した反応を寄せることが出来ないかも知れませんが　よろしくどうぞ。

ouiea · Accepted Answer

人によってそれぞれなので何とも言えませんね。

よく疑問に思ったのは日本人は書く事は問題ないのに同じレベルで話せないのをよく目にしました。中国人、その他のアジア人では話せない人は同じように書くのも無理だった人が多かった気がします。

比率などの事もあるので一概には言えませんが、他国のアジア人の方が多くの日本人よりわかりやすい英語を話してるように感じる事は多々あります。
読み書きに関しては日本が劣っていると思った事はありません。

日本人の方が文法、使う単語など正確な場合が多いのですが話す場合にはブロークンだろうが、間違った単語の使い方だろうが通じる方がわかりやすい英語です。

あと日本人以外の英語が第2ヶ国語の人は間違っていても自信を持って話している事が多いですが、日本人の場合は恥ずかしがったり、自信を持って話せていない事が多いかもしれません。
これも通じにくい理由だと思います。
発音でもR、L、Thなど日本語では使わない発音が多いのも差が出る理由かもしれません。

キチンと教育を受けているレベルではどの国の人も大差ありません。せいぜいアクセントに聞き取りやすい、聞き取りにくいなどがある程度です。

amaguappa · Answer

> そして《 agonistic：アゴニストの, 刺激薬の, 作動薬の, 受容体刺激薬の, 作用薬の》という意味のこの用語は　まだ捨てがたいように思います。
ん？？？
わたしが「ご推察のとおりagonisticの誤植で間違いない」と言いましたのは
　正 agonistic
　誤 agnostic
という話のつもりですが、伝わっていないでしょうか？

免疫の研究論文に出てくる以上は、アニョスティックな抗体ではなく「アゴニスティック抗体」なんですよ。
ひどっちさんがagnosticが科学に使われるケースを述べておられたのですが、それは「不可知論」の派生語ではないと思いますよ。今日agnosticは二つあるわけでして、辞書編纂者は別項を立ててしかるべきであります。

アゴニスティック抗体となるanti-CD40モノクローナル抗体 とはどんなものかを理解するため図解しましたが、うまくアップできるかどうか。抗体とは体内に抗原が入ってくるとその反応でつくられる物質のことです。

念のため、中国人研究者の英語力と誤植はさほど関係がありません。論文というものは誤植されるものなのですから。

cyototu · Answer

前略

＞これを時々発揮しないとお通じが悪い時みたいに調子が出ない

当たってる～。だから年寄りは怖い。伊達に歳とってないね。他のお若い衆、木造大工の米虫さんみたいなのが年寄りにはときどきいるから、その怖さをうーんと肝に命じておきなされ。お腹ん中まで見透かされちゃってんだから。年寄りを古ボケだと馬鹿にしていると、そんな年寄りがニコニコしながらバッサリとあんたの首を切っちゃうこともあるからね。

どオタクなんて図星。あたしがこのウェッブサイトを見付けて、黙々とタイプを打ち始めたら、家のかみさんは大喜びしてくれた。いつもあんたのおしゃべりには辟易していたが、あんたが他の犠牲者を見付けてくれて、黙々となんかやりながら恍惚としている。他の方はかあいそうだが、これで私も助かった、ちってた。数年前に、ある婆さんが、自分の夫の爺さんの頭を盆栽の道具かなんかでぶっ叩いて殺したって言うニュースが出てた。いつも盆栽、盆栽って五月蝿かったからやったんだそうだ。あたしも、かみさんから頭をぶち叩かれないで済んでるのは、このサイトのお陰だね。

あたしは若い頃、アメリカに来てからある時期、あたしの先生と二人っきりであることの研究をしてたんだね。その先生はとても偉い方だったんだが、その先生のあるアイデアが、なかなかその他のお弟子さんたちから受け入れらていなかったもんで、二人っきりに成っちゃった。そんなある日、あたしの先生が、
「お前、喜べ。あいつらが、おまえの出して来たアイデアにケチに付け始めたぞ。そんな馬鹿な話しがあるか、だとか、そんな事は俺たちはズッド前から知っていた、などと言い出した。今までは無視されていたが、いよいよ無視出来なくなって来た訳だ。喜べ、喜べ」って。

世の中一番怖いのは無視されることだ。braさんも、あたしばっかじゃなくて、いろんな人からケチ付けられている。braさんは一人っきりでいるんじゃないんだね。皆さんに気を使ってもらえている。

早々

IDEA_MASTER · Answer

>あまり仕事をして来なかったので　いまでもピーピー言っています。

仕事をしてこなくても生活してこれたのはいつまでも親と同居していて結婚も出来ず、子供も居らず、自立できなかったからでしょ。

普段からのbragのせいで妹さんも認知症になってしまったんじゃなかろうか？身近な人間に原因がないはずないよね。妹さんもおかわいそうに。でも自分に原因があるなんて誰しも思いたくないよね。気持ちはわかります。

ここでヨダレ教皇を崇拝している人にたいして「自分はそんなんじゃない」とはっきり言ったほうが良いのではないだろうか。それが他者のため社会のため、ひいては御自分のためでもあるでしょう。周囲の人が「もしかしたらbragはまともな人間なのかもしれない。」なんて勘違いしてしまったらbrag君も困るでしょう。まあ、語学に関しての知識だけは豊富なようですが。

bragに対して「本当はどうしょうもない人間である」と認識できずに、周囲の人間が誤解するのを黙って見ているわけにもいかないと思ったので、余計な口出しをしてしまいましたが。

>中国人の英語って　そんなにひどいのですか？

日本人よりも中国や韓国などアジア人のほうが英語が上手いと聞いてますよ。

あと、捨て台詞を吐いてブロックするのはなるべく止めてくださいね。

noname#135843 · Answer

こんばんは、お世話になっております。Hidocchiでございます。

下記ご質問にご返答致したく、投稿させていただきました。

> ○　CD40 と　抗CD40モノクローナル抗体との違い。つまり　後者に何故　《 anti- 》がついているのかです。

“anti-”は、抗体の対象物の前に付けられる慣用表現のようなものでございます。従いまして、CD40はそのままの意味となり、一方、抗CD40抗体は、CD40に対する（結合する）抗体という意味かと存じます。

> ○　そして《 agonistic：アゴニストの, 刺激薬の, 作動薬の, 受容体刺激薬の, 作用薬の》という意味のこの用語は　まだ捨てがたいように思います。

これは愚見なのですが、仰られますように、“誤値”の可能性も否定はできないのですが、２行目に用いた表現を、すぐ下の５行目に再度掲げることは、あまりしないように思われます。また、Full textでも、この“agnostic”の表現が見られるため、必ずしも、“誤値”とは言えないものと推察しております。

下記サイトで、“agnostic”で検索してみましたが、最近では、神経科学のみならず、種々の分野での使用が認められております（ヒット件数140件以上です）。
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sites/pubmed

ご参考になれば、幸甚に存じます。

AXIS_ · Answer

はて、bragelonne君がカッパをあからさまに評価したことなんてあったっけ？

AXIS_　が　あからさまに評価したことはあったと思うけど。

とにかく、brag君がする評価なんてそれこそ皆「中国人の訛り」くらいに思っているから気にしなくて良いんじゃないの？

Mokuzo100nenn · Answer

このスレッドを読んでいて、図らずもbragelonne師とcyototu先生が大変、仲良しであることが分かりました。

仲良しと言う言葉が幼稚であるならば、愛し合っているのか、一目置いているのか、ともかく放っておけないという感情が取り持つ間柄だということです。

二人の人格がこのような緊密なる関係性を構築するためには、両者の相違点だけでは説明がつかず、なにか強烈な共通点があるのが普通です。

まずすぐに思いつくのは両者ともに相当の、”ど”が着くほどのオタクですね。でもねぇこのスレッドに積極的に参加する人は多かれ少なかれオタクですから、これはお二人のユニークな緊密度を説明する決定打とはなりません。

次に思いつくのは、該博な知識でしょうかね。どちらかと言うと文化系と理科系のフレーバーの違いを感じますが、それぞれのご専門分野以外で投稿されていることを考えれば、専門領域の違いは問題でなく、共通の話題が存在しその話題をめぐってあっちから、こっちから、主張を戦わすに足る知識をおもちである。

三番目として、言葉に対する拘りというのも共通項ですかね。bragelonne師は言語学、西洋語の語源などに大変お詳しいし、cyototu先生も英語と日本語の深層に関して鋭く切り込む様はキラリと光りますね。ご両人の文章もスタイルこそ違え、読む者を最後まで誘引するだけのものをお持ちです。

あと、これは想像ですけど、二人とも金に困ることが無いご身分でしょうかね。
税金かそれに基づく年金の類で生活は安定しており、そのための最低限の職務を果たすとあとは自由という特権階級でおわせられますかね。もちろん、その特権は世襲で手に入れた物ではなくて、若いころからがむしゃらに勉強して、実力と運だけで手に入れた物ですね。でも、とにかく今は悠々自適で、日常のトランザクションや資金繰り、他人へ支払う給与額調整などにあまり時間を取られることなく、真理の探究と、後進の指導に意欲を燃やしていることでしょうか。

これこそ、全くの想像ですけど、ひょっとして全共闘世代ですかねお二人とも。社会が安定しており、学校で言われたことだけやっていると満足な人生を送れるんじゃないかなどいう共同幻想をもっている世代とは異なり、なんというか”造反有理”とか”創造的破壊”みなたいな時代の反骨精神があって、これを時々発揮しないとお通じが悪い時みたいに調子が出ない人達がいらっしゃるでしょう。きっとそうだね。

うらやましいな。

amaguappa · Answer

ブラジュロンヌさんの大芝居＋怪答者へのプレッシャー＋中国人の英語への素朴な疑問というわけなのですか。

>　☆　ありがたくお受けしますが　理解の問題としては　やはりわたしには無理に近いです。

(1)神経学などの論文で用いられるようになってきたというのは、従来のagnostic(＝不可知論の)ではない。
(2)agnosia(失認)が確立したため、その形容詞として、神経学や心理学や人工知能の方面で使われるagnostic(＝失認にかんする)がいずれ辞書に加わるだろう。

それから、誤植と思われるagonisticは、生化学用語でagonist(受容体に結合して反応を引き起こす物質)の形容詞です。agnosticとはまったく関係がありません。
アゴニストの語源からのイメージとしては、がっつりと取っ組みあってレスリングか剣闘でもしているところを想像すればよいです。
お調べになったと思いますが、アゴニーが精神的葛藤にも用いられるようになったのは17世紀からのようです。
辞書編纂者の好みと伝統の尊重の仕方によって、同一意義語の項は、見出しから別単語のように分けたり、一語の中におさめて番号分けしたりしますが、新造語は語源から再構成されることが多いようで、編纂者はどちらにするか悩ましいでしょうね。

>　あまがっぱさんは　わたしがあなたの評価をあからさまにほかの質問に投稿したその内容など
> について　お怒りでないのですか？　変なかたちですが　心配です。

ブラジュロンヌさんてあんまり考えないで脊髄直下思考みたいに喋る人だなと思っただけです。
あと、ちょっと反省しました。
わたしはブラジュロンヌさんにたいして、読解力の高い方だと思って安心してしまったところがあり、怠惰であったなあと。

amaguappa · Answer

なぜこんな質問をと思いましたが、不可知論のご質問を見ました。あちらの件ですがご推察のとおりagonisticの誤植で間違いないと思います。
80年代末あたりから神経学分野・心理学分野で市民権を得た「失認」と訳される語がありagnosiaといいます。
この「失認」が形容詞に流用される例はたしかに考えられます。ひどっちさんがお調べになったのはこれでしょう。コンピュータ関連で今後増える表現かもしれません。

ところでこの質問は愚問ではないでしょうか。
モンティ・パイソンに、LとRの逆転で笑いを取るコントがありましたが。

cyototu · Answer

＞★　でも何でもありってわけには行かない。
＞☆　この事例をしっかりと指摘することから始めてください。遠回しに言うんぢゃなく。
　また　当然のことながら　その指摘の理由を明らかにしなければならない。
それら全体として　自分の見解としてまとめること。

そうかあ。これで良く分かった。私の知っているノーベル賞をもらった先生が、ある時こんなこと言ってたっけ。自分が今まで持っていた何人もの秘書の中で、Aさんが抜きん出て優れた秘書だった。Aさんは、私が一言いうと、それで何が言いたいか分かっちゃうんだね。だから、私が一行口頭筆記させると、一頁の手紙が書けちゃうんだ。

昔から、一を聞いて十を知ることの出来る人を優れた人と言うじゃろが。人間は経験や学習や思索でいろいろな物事に目覚め、頭の中に蓄積ができる。そして、例えば一を聞いた時に、その一言を抽象化し、自分の今までに蓄積して来た引き出しの中に何か共通な物が無いかを一瞬で探る。深い思索をして来た人には、その一言で、その共通な何かを見付け出し、それを具体的な形にすることが出来る。だが、経験の未熟なガキや、考えるとは何をすることか分かっていない頓珍漢には一々説明してやらなけりゃ分からない。そんな面倒なことやってられないので、そんな秘書はすぐ首だ。

あんたも、アメリカ史上もっとも愚鈍な大統領だった息子ブッシュの記者会見べたは記憶に残っているだろう。ブッシュは普段何も考えていない。だから、記者がする質問はいつも彼に取って初めてされる質問ばかりだ。だから、それを聞かれて、初めて答えを探していた。そんなんじゃ、まともな答えを返せない事ぐらい、ガキでも知っている。だから、いつも皆から馬鹿にされていた。

それに比べて、あのシェブロン石油会社の元重役だった悪女コンドリーサ・ライスは、記者会見や公聴会で、いつも感心させられるような上手な応答をしていた。何故だと思う。彼女はいつも考えていた。記者や政治家が質問しそうなことの答えが既に彼女の頭の中の引き出しに用意されている。だから、彼女は明鏡止水の心境で水が外部に共鳴して揺れ動くように、自然に反応出来た。たとえ、まだ言葉になっていなくても、普段から物を考えている人間は、人の一言を切っ掛けにして、自分の心の中で言葉が一気に凝結して形あるものにできるんじゃ。それを、一を聞いて十を知ると言うんじゃ。

あんたもいい加減に、ブッシュのレベルから脱却して、一言一言、一々人から説明されなきゃ何も分かんないような、未熟な段階から抜け出して、自分の言葉で物を考えることを教わんな。実際、相手に一々一言一言聞いて分かるようになった気になっているようなことは、本当に分かったことじゃない。それは、ただ、相手の言葉を複写機のようにコピーして鸚鵡返しに言えるようになっただけじゃ。それじゃ全然自分の物になっていない。相手の投げかけた一言を自分の中で咀嚼し、それに自分の言葉で血と肉を付けて行く。それが、物が分かるということであり、一を聞いて十を知るということじゃ。

あんたの歳になって、よもやそんなことが分かんないという訳にゃ行かんだろ。人間誰にも未熟なところがあり、完全な人なんかいない、なんて言ってるようなレベルの問題じゃない。

「何でもありというわけにはいかん」。さあ、考えろ。人に頼んないで、考えて、考えて、考え抜いて、一を聞いて十を知るという言葉の意味を噛み締めろ。こんなに貴い教えを賜っているのに、ああ言えばこう言うなんちゅうガキの態度にいつまでも留まっているようなあんたの業に負けて、貴重な機会を失うなよ。

中国人の英語って そんなにひどいのですか？

人によってそれぞれなので何とも言えませんね。

> そして《 agonistic：アゴニストの, 刺激薬の, 作動薬の, 受容体刺激薬の, 作用薬の》という意味のこの用語は まだ捨てがたいように思います。

この回答への補足

前略

>あまり仕事をして来なかったので いまでもピーピー言っています。

こんばんは、お世話になっております。

はて、bragelonne君がカッパをあからさまに評価したことなんてあったっけ？

このスレッドを読んでいて、図らずもbragelonne師とcyototu先生が大変、仲良しであることが分かりました。

ブラジュロンヌさんの大芝居＋怪答者へのプレッシャー＋中国人の英語への素朴な疑問というわけなのですか。

なぜこんな質問をと思いましたが、不可知論のご質問を見ました。

＞★ でも何でもありってわけには行かない。

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> そして《 agonistic：アゴニストの, 刺激薬の, 作動薬の, 受容体刺激薬の, 作用薬の》という意味のこの用語は　まだ捨てがたいように思います。

>あまり仕事をして来なかったので　いまでもピーピー言っています。

　こんばんは、お世話になっております。

　はて、bragelonne君がカッパをあからさまに評価したことなんてあったっけ？

＞★　でも何でもありってわけには行かない。