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こんにちは。
家のリフォームで、見積書を作成して頂きましたが、
今回、家のリフォームは初めてで、
何が安くして頂けるか分からなく、
大変、申し訳ありませんが、分かられる所があれば、
是非とも、アドバイスをお願い致します。

今回は、お風呂はボイラーだったので、
エコキュートという給湯器(お風呂はかえません)設置。
それに、
トイレ(床もかえてもらい、壁はかえません。
トイレ本体をまるごとかえます)
それと、1Fの玄関から
お風呂へ続く1本の長い床をかえてもらおうと思います。

※見積書にかいてあったものをそのまま書かせてもらい、
まるなげな感じで質問させてもらいますが、
大変、申し訳ありません。<(_ _)>


1:エコキュート工事
 
 CUF-37ML1 ボイスリモコン(Bタイプ)
 定価¥755.000→259200

 器具設置 給水、給湯配管切替工事¥78000

 電気配線切替工事¥95400
 200V専用回路 九電申請(電化ナイト)
 運搬、産廃処分費¥8000
-------------------------------------------------
エコキュート費用(機械+工事費=¥440.600)
-------------------------------------------------

2:玄関ホール床工事

  ホール床ニューカラーフロアー材12.5mm
  2坪×¥15000(単価)=¥30.000

  リフォーム上がり框×1本=¥15.000

  大工工事手間×1式=¥38000
--------------------------------------------------
玄関ホール床工事費用 ¥83000
--------------------------------------------------

3:トイレ改装工事

  既存便器撤去、処分¥14.500
  床下地調整工事¥18.000
  CFシート張り¥12.000

  INAXベーシア便器、手洗い付き、壁リモコンタイプ
  B3G(便器BC-B10SU+タンクDT-B283GU)
  ¥6.5000

  取付工事¥30.000
--------------------------------------------------
トイレ改装工事費用 ¥139.000
--------------------------------------------------

4:その他

  諸経費¥70.300
  
  

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A 回答 (4件)

No.3です。



大手ハウスメーカー(HM)の価格は市中の五割アップが相場です。
使用製品(商品)は市中に流通する物なので、商品価格+工事費+会社利益が総合計になります。
よって、セキスイだから使う商品が優れてることになりません。
工事も同様で、工事屋はセキスイだからと特に念入りにすることはありません。

エコキュートは電気業界が悪知恵を働かせて作った代物で、ユーザーはそれに乗せられただけのこと。
今後、ますます上がる電気料金を考慮すればエコキュートを選択した方々は後悔するのは明らか。

トイレの床は一日あれば根太組からの交換は可能です。
そこに要する費用は材料で5千円ほど+大工工賃2万円で可能。
たいした工事ではありません。

リモコンは洗浄便座を利用する時に使うもの。
それ以外で使うことはありません。

諸経費とは・・・・・
一般的には工事を遂行するために必要な経費で、今回仮に電気工事が必要であれば、それは「電気工事」として計上されます。
通常は、直接的に計上するものではなく、「運搬費」、「残材処分」、「通信費」、「現場経費」等が算出されて金額に表されます。
それが具体的には一般的に1割ほどですが、会社によってはそれ以上が計上されたりします。

床材はメーカーと商品名を尋ね、そのカタログ価格から割引率が分かります。
あくどい会社はカタログ価格そのものを見積価格とします。
今は20%引きは当たり前で、30~40%引きでも利益は出るので、頑張って交渉されますように。。。
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    • 1
この回答へのお礼

ものすごく、分かりやすい、説明!
とても、感謝しております!!!

何度も、読み返しており、勉強になります!
度重なる、回答、まことにありがとうございました★

お礼日時:2012/08/25 04:23

見積内容の詳細に疑問を感じてのご質問とお見受けし、人さまのご意見は無視して率直に書きます。



1.エコキュート工事
原発事故は他人事ではなく、自らにかかかる話しです。
今時、エコキュートにかかる初期投資と採算を考えれば、既設のガス器具にするのが自然の流れです。

2.玄関ホール工事
床材が高過ぎ。
元値と販売価格をお調べ下さい。
もちろん、框の価格も同様。
一日当たりの人件費と、今回の必要時間を見込めば工事費は算出できます。

3.トイレ改装。
床下地調整工事の詳細が不明です。
床板貼替か、不陸調整かで価格は大きく変わります。
便器を流すのにリモコンは不要。
今回お尋ねの根拠を考えれば、最もシンプルな構造にすべき。
取り付け費は半額が妥当。

4.その他
この工事であれば経費は最大で2万円。
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    • 0
この回答へのお礼

回答ありがとうございます!
大手企業のセキスイハウスさんの
見積もりですので、他社より高いとは思います。
ただ、商品自体は、しっかりとして良いかもしれませんが・・。
あまりにも他社より金額の差があると・・。
やはり、諦めるしかありません。

エコキュートにするのは、かれこれ、
40年程、ボイラー(灯油)でお風呂を沸かしてきた
私の腰にガタがきまして、とうとう、灯油の持ち運びが
出来なくなり、今年、手術をする事となり、それ以降の
自分の体に自信がないので、決心しました。
しかしながら、回答者様の仰られるとおり、ガスなどが
1番にいい手段ですね。
また、幸いな事に、我が家は大病院の真横に住んでおり
停電になっても、病院の自家発電機と、その周りの
近辺地域は、他の地域より停電にならないように
電気設定されているらしく、(電力関係者曰く)
ある意味、地域的に恵まれ、助かっております。
かれこれ、40年程、その地域に住んでおりますが、
一度たりとも、停電になってない事には驚いております。

また、トイレ改装は、床を根こそぎひっぱがえして
まるごとかえます。また、リモコンというのは、
便座を暖める用?ではないのでしょうか?
これは、再度、営業の方に聞いて見ます。
もし、リモコンで流すだけの機能でしたら、
必要ありませんね。

更に、説明不足で申し訳ありませんでした。
諸経費というのは、たぶん、我が家は
洗面所での、ドライヤーをかけて、同時に
リビングの電子レンジを使うと、ブレーカーがおちるので
それを直してもらう事と、エコキュートをする際に、
ブレーカーの調整がいるとの事でした。
なので、それが諸経費(ブレーカー調整代?)
だと思われます。
しかし?これも高いのかな??と思いました。

長文のお礼で申し訳ありません。
また、この契約は決定していないので、
床のパンフレットなどまだ貸してもらってないのですが、
やはり、契約しないと、貸してもらえないのですよね?
見積もり書には、「ホール床ニューカラーフロアー材12.5mm」
としか記載されていないので、一度、↑を詳しく聞いてみます。

お礼日時:2012/08/20 04:18

同様の工事を行う別の会社で見積もりを取ってみれば、この見積もりが安いのか高いのか、金額的には分かります。


あとは、実際に使う部材の品質(機器類の価格じゃありません)、工事の丁寧さなど見るべきところはたくさんあります。

金額的な問題だけで良いのか、仕上がりも気にするのか、アフターサービスまで期待するのか、保証はどうなのか、総合的に判断するべきです。
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    • 0
この回答へのお礼

回答ありがとうございます!
そうですね。アフターも本当、重要です!!

お礼日時:2012/08/20 03:44

>何が安くして頂けるか分からなく…



もっと安くなる部分はないか、という意味ですか。
それならもっと細かい見積書でないと、イエスともノートも言えません。

例えばエコキュートの工事費の部分で

>器具設置 給水、給湯配管切替工事¥78000…
>電気配線切替工事¥95400…

これらの主要材料の単価と使用数、それに手間賃がいくらで諸経費がいくら、手続費用がいくらなどの内訳が必用です。

このように大まかな見積もりしか出さない業者とは、契約しないことも選択肢の一つです。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます!
勉強になります!!

お礼日時:2012/08/20 03:43

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高いというご意見がありましたので、一応私の概略の積算です。(現場をみていませんので、あくまで概略です)

見積もりの前提条件

便器への給水が、床からの立ち上げであるとします。
新設の手洗い器への給水は、床下で分岐して、手洗い器に給水するものとします。
手洗い器の排水は、床下排水とし、外にトラップ桝を設置するものとします。
(トラップ桝を使用せず、直接トイレの汚水管への接続は、器具トラップの水を吸い取るため、行いません。行う場合は、別途通気弁を取り付けるものとします)

手洗い器への給排水があるため、トイレの床の撤去、再製は必要であるため、リモデル便器の使用は、却下します。


見積もり

解体工事    20000円 廃材処理費含む
床張替え工事  20000円
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内装関連が、安いため、クロス屋さんがこの価格では嫌がるかもしれません。
他の仕事の合間にしてもらうとか、他の現場と掛け持ちしてもらうか考えて、工事してもらいます。
給水工事にかんしまして、その地域の特性により変化します。

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トラップ桝は、地区によって価格がかわります。

4番・7番を書いた者です。

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Qサイディングの施工の相場価格について

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カタログでの定価が
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なので多くとも4000円/m2くらいのUPだろうと考えていたのですが
工務店の見積りは15000円/m2と出てきました。
定価の倍以上の見積りで面食らっています。

施工方法が12mmと16mmでは違うから。という話なのですが
そんなに施工に手間がかかるものなのでしょうか?
そして、この価格が相場なのでしょうか?

家を建てるのは初めてです。
サイディングの施工方法については全く知識がありません。
この値段をがんばって工面するか、光セラをあきらめるか、とても悩んでいます。

ご存知の方がいましたら是非教えてください。
よろしくおねがいします。

Aベストアンサー

No.3です。
他回答者様のコメントを読ませていただき、改めて考え直しました。

私もHM務めですので、過去の回答をご覧になって頂ければ分かりますが、かなり工務店側の味方になって回答していると思います。

ですので、極めて工務店側を贔屓目にコストアップに繋がる理由を考えてみました。

・標準で使用する予定だった12mmサイディングは大量在庫品等で限りなく原価ゼロ(有り得ませんが…)

・光セラの原価掛け率が90%以上でほぼ定価(有り得ませんが…)

・サイディングの割付(配置のことです)計算してみるとロス端材が大量発生して処理費の大幅増加(ただし12mm板と割付が同じであれば容積分つまり16/12=1.33倍にしかなりませんが…)

いろいろ考えましたが、どう考えても15,000円アップには繋がりませんでした。

ただ、私の会社で過去にこんな事がありました。

当社の標準サイディング=T社の16mm×3,030mm×455mm
施主様の希望サイディング=T社の16mm×3,030mm×455mm
ちなみに定価は似たような価格帯です。
住宅規模も普通に40坪くらいの大きさです。
同じメーカーのサイディングにも関わらず、いろいろな理由がありまして納入元建材店兼施工業者が普段は取引のない会社になりました。
その会社は普段サイディング施工を本職としていなかった為、メーカーの紹介で2つ離れた県から職人がこちらの県まで出張して来てホテルに泊まりこみで施工して行きました。当然施工費は跳ね上がりました。
施主様には見積もりの際、差額が200万円くらい上がってしまいまして、「ヤメた方が良いですよ」と説得したんですが、それでも良いとの事でしたので不本意ではありましたが工事をさせていただきました。

上記の様なケースは極めて稀でしょうし、そういう事があれば非常識なコストアップですので黙っていても工務店から納得のいく説明があるハズなんですけどね…。

できれば、一技術者として今後の経過を伺いたいと思いますので締め切らずに結果報告していただけると喜びます。

No.3です。
他回答者様のコメントを読ませていただき、改めて考え直しました。

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Q工事見積中の「諸経費」について教えてください

いつもお世話になっております。

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込み込みで3000万程度の予算だと伝えたのですが、最初に来た見積は3510万(税別)でした。
外構に造園なども入っているので、ここからいろいろ削ったり仕様変更していくのだとは思いますが、よくわからないのが最後の「諸経費」です。
ここだけは明細がなく、ちょうど351万(全体の1割)計上されています。

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建築業界の常識、といわれると困ってしまうのですが、お互い気持ちよく取引したいので、教えて頂ければと思います、よろしくお願いします。

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通常諸経費は現場管理費と一般管理費と言うことになるのですが、実際にはどんな職種でも中身は結局材料や手間の仕入れ原価と会社利益だけなんですよね。
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たとえば年間粗利益が2割必要な会社の場合
工事原価800万の場合、粗利益200万必要です。
で、見積りトータル価格が1000万になりますが
お客さんへの表示上粗利益200万なんて書きかたは
なかなかできません。
そこで
工事単価に一割分散させ880万にして
現場管理費を30万にして
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計1000万とかにします。

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実際はこっちの方がオープンですよね。

参考URL:http://www.ads-network.co.jp/kiso/mitumori/ki-f-03.htm

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Q大工の旦那が独立したいと…

3人の子供がいるものです。旦那は36歳。サラリーマンをした後、田舎に帰省し大工になりました。今年で111年目です。ステップアップのため3ヶ所の工務店で在来工法の修行を積みました。近い将来一人親方でもいいので独立したいと言っています。

私は現在の工務店で日給15,000円で建設組合の健康保険にも加入し、色々な点で安定しているのでお給料という面では安心してるのですが、年収400万をきる収入では子供3人を養うにはきつい、働けば働くほど実になるようにしたいとの様々な理由で旦那は独立を考えています。

大工道具は地道に揃えてきましたが、やはり用意するべきものも沢山あるでしょうし、雇われ大工から一人親方を経験した方に独立するに当たって、必要な心構えなどアドバイスお願い致します。あと、金銭面での詳しいお話も教えていただけると有難いです。

Aベストアンサー

NO.2のysdfloorです。
一人親方になるのと、工務店を開業するのとでは
まったく違った意味になります。
一人親方というのは呼び名の通り一人で作業すること
なので人を雇う必要はありません。
仮に新築を受けた場合で棟上等で一人では出来ない場合は、応援という形で人を入れます。
もちろんこの人たちに日当は払いますが、
常時の雇用ではないので、給料計算や源泉徴収なんかは
必要ありません。応援方からの請求書通りに支払う形です。
一人親方になった場合確定申告は必要ですので、
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工務店を開業するとなると、500万円以上の工事を
請け負う場合は建設業の許可を取得しなければなりません。その取得に約20~30万円ほどかかります。
工務店を開業したからといって大工を雇う必要はありません。小規模工事からはじめるのなら、営業電話も
携帯電話で十分カバーできます。開業資金が必要ならば国民金融公庫の利用をお勧めします。
開業した場合でも一人親方になった場合でも
給料日という概念はなくなります。
集金日が収入日です。
末日締めの翌々末日払い半金半手なんかざらにあります。
気の利く材木屋さんがあれば心強いと思います。

NO.2のysdfloorです。
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Qm2から坪への計算方法

質問します。

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色々調べると0.3025と出てくるんですが、実際はどちらが正しいのでしょうか?
よろしくお願いいたします。

Aベストアンサー

3.3124 は 18.2 の2乗でしょうか。
もう少し厳密に計算すると、No.2、No.3さんの通り3.305785...となります。

つまり、
(平米)=(坪)× 3.305785...
(坪)=(平米)÷ 3.305785...
で良いです。

ただ、割り算は計算が面倒になりやすいのと、
3600/1089 は割り切れずに誤差が出てしまうので、より簡単かつ正確に計算できるよう、
(坪)=(平米)÷ 3.305785... =(平米)× 0.3025
と逆数の掛け算にするのが一般的なようです。
数値が似ているので少し紛らわしいですね。

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ただ、3.31 より下のケタはすでに意味がなくなっているので、そこは切り捨てた方が良いとは思いますが。

Qリフォームの見積りが遅い

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そこで翌々日あたりに電話が直接入り、一週間後に2人下見に来ました。

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それから待って一週間、連絡が無いので電話すると、また一週間後にその会社の

下請けさんが下見したい、とありました。

現在その下見の人が来て既に一週間、なんの音沙汰もありません。

時間を整理すると最初にWEBで依頼して既に一ヶ月以上経ってます。

これってなめられてるのでしょうか?

こちからか連絡するのもおかしいのでほっていますが。

年内には工事完了したいので多少焦ってます。

どう思われますか?

Aベストアンサー

>これってなめられてるのでしょうか?

舐めているのではなくて、そこの担当者が素人で何も分からないのでは。

そんな業者はやめて、他のキチンと対応してくれる業者にお願いしましょう。

見積りがキチンとあげられない業者など、万が一クレームがあった場合などキチンと対応してくれませよ。
泣きを見るのは貴方ですから、そんなとこほっといて、メーカーでなくても良いですから、信頼の置ける業者に再度見積りの依頼をするべきだと思います。

Q水道工事の見積り単価について

水道工事業者から見積りを取りました。
水道用ライニング鋼管20A 8m 3400円 計27200円
同継手 1式 16700円
給水・給湯配管 架橋ポリ管 φ13 36m 500円 計18000円
ワンタッチ継手材14個 2400円 計33600円
配管工129000円

などなどすべて書くには大変なので書きませんが、給水・給湯工事のみで合計で60万円です。
器具は含みません。
この単価は、適正でしょうか。

Aベストアンサー

戸建住宅の設備工事でしょうか?それとも店舗、工場でしょうか?工事内容のイメージがつかめませんが、純粋な配管だけなのか、器具の設置も含むのか、重機使用の土工事も含むものかで、工事ボリュームはかなり変わります。
ちなみに40坪くらいの家の住宅設備工事
排水工事 給水工事 給湯工事 雨水工事 設備機材取り付け設置(機材別)
土工事(重機使用、残土処分含む) 上水下水申請費 (メーター別)  
以上の内容で 我々はゼネコンより65~70万で受けます。
ご参考までに。。。
配管工129000円とありますが、m施工単価じゃない分まだ分かりやすいじゃないですか。職人日当が1.5万だとすると1人で9日間かかるといったところが、納得できるかどうかだと思います。
上記材料代としては無茶なものではないと思います。仕入れに2~3割は載せますから。。。 
水道工事なんてものは、基本的に簡単なんです。ただ他の建築業に比べて現場での守備範囲が広いですから、専用工具、重機、ダンプ車両といった設備投資にかなり費用を割いています。その辺を料金に添加せざるを得ないところがあります。
   

戸建住宅の設備工事でしょうか?それとも店舗、工場でしょうか?工事内容のイメージがつかめませんが、純粋な配管だけなのか、器具の設置も含むのか、重機使用の土工事も含むものかで、工事ボリュームはかなり変わります。
ちなみに40坪くらいの家の住宅設備工事
排水工事 給水工事 給湯工事 雨水工事 設備機材取り付け設置(機材別)
土工事(重機使用、残土処分含む) 上水下水申請費 (メーター別)  
以上の内容で 我々はゼネコンより65~70万で受けます。
ご参考までに。。。
配管工129000円とあり...続きを読む

Qリフォーム費用の旧流し台解体費などについて

リフォーム費用の見積もりについて、もうひとつだけご教示願います。
旧流し台解体費などについてですが、
 1.旧流し台解体費 26000円
 2.旧流し台搬出及び撤去処分費 36000円
とあります。
合計62000円は結構高い印象を受けます。

また、解体費と撤去処分費と搬出費はなんとなくダブった部分があるようにも思えますが、一般的にこのような請求の仕方・価格なのでしょうか。

Aベストアンサー

こんにちは。No2です。
多少高い気もしますが、(約15%程度?)
まあ妥当な線ではないでしょうか?
駐車料金も含まれますので・・・って都市ですか?

マンションならエレベータにそのまま持って行っても入らないので、現場で解体します。
それに1人工(15,000~20,000)
運搬に2人工×半日(15,000~20,000)
廻り簡易清掃、水栓廻り処理で若干。
廃棄料金10,000程度(中間処理場迄運搬した場合)
通常は廃棄専門業者に持って行ってもらいます。
その場合は4トンで幾らって形なので(混載と廃棄物を分けると料金が変わりますが、現場では通常混載)リフォーム全体で幾らの廃棄料金になります。
混載で4トン車で90,000円程度
でも運転者は基本的には手伝いません。(手伝う処がおおいですけど)
上記の廃棄はおおよその金額。
4トンで90000円ならもっと安いのではって思うでしょうが、4トン車に目一杯積んでって事です。
隙間もでるので、実際には大きいものを解体し、ガラ袋に入れる(ガラ袋代もかかりますけど、微微たるものなので、項目に入れない場合が多いです)
で、結構スペースが取られます。
それででしょう。
解体は個人でもある程度できるので、ご自分で行ってもできますよ。

こんにちは。No2です。
多少高い気もしますが、(約15%程度?)
まあ妥当な線ではないでしょうか?
駐車料金も含まれますので・・・って都市ですか?

マンションならエレベータにそのまま持って行っても入らないので、現場で解体します。
それに1人工(15,000~20,000)
運搬に2人工×半日(15,000~20,000)
廻り簡易清掃、水栓廻り処理で若干。
廃棄料金10,000程度(中間処理場迄運搬した場合)
通常は廃棄専門業者に持って行ってもらいます。
その場合は4トンで幾らって形なので(混載と廃棄物を分...続きを読む


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