なぜ中国にカレーは伝わらなかったの？

Question

歴史を勉強していて疑問に感じたことです。
インド発祥の仏教が太古の昔にシルクロードを通じて中国に伝播したのは有名な話です。
他方、同じくインド発祥のカレーが仏教とともに中国にもたらされたという話を聞きません。
達磨や玄奘などの中国とインドの交流に寄与した人達は、仏教だけを伝えて、カレーを伝えることはしなかったのでしょうか？

usami33 · Answer

伝わってます
日本とは違い、交流が密だったため、
インド式のまま伝わったので、口に合わなかったんでしょうね。
と言うより、中国の食事方法が、一人ずつ取り分けるのではなく、
大皿をみんなで囲んで食べるため、
食文化としても、受け入れられなかったと考えるべきでしょう。

ちなみに近代だと、イギリスの植民地だったので、
イギリスに行くと、カレーはインド式です。

usami33 · Answer

#1です
ちょっと補足
料理としてのカレーは根付かなかったですが、カレーに使用される各種香辛料は中華料理に使用されてます。

tanuki4u · Answer

現代のカレーを日本から遡ると

日本のカレー：19世紀、20世紀
↑
インド在住のイギリス人の食事：18世紀、19世紀
↑
ボンベイなどのインド西海岸のポルトガル系の食事：17世紀、18世紀
↑
ポルトガルの料理方法＋インドの食材（ここで香辛料が出てくる）

ポルトガル人はインドに単身赴任してきました。そしてインドの現地妻をもらうわけです。現地妻にふるさとポルトガル風の料理を作らせました。この時、インドの香辛料が使われます。

18世紀以降、イギリス人は家族でインドに赴任します。インドでは西欧料理はありませんでしたが、ポルトガル系の人間が西欧風の料理を作っていると聞きつけて料理人として彼らをスカウトします。
この時の料理が、現在のカレーの直接の先祖となります。

カレーライスの誕生 (講談社選書メチエ)
で読んだ記憶です

なので、達磨や玄奘の段階ではカレーは存在していない

No1の方がイギリスでのインド料理を指摘していますが、インド赴任が終わってイギリスに帰る時に、イギリス人は、料理人もイギリスに連れて行きます。これがイギリスにおけるインド料理。

http://en.wikipedia.org/wiki/Curry

「Curry powder, a commercially prepared mixture of spices, is largely a Western notion, dating to the 18th century. Such mixtures are commonly thought to have first been prepared by Indian merchants for sale to members of the British Colonial government and army returning to Britain.」
以上引用

香辛料の伝播に関しては、肉の腐敗防止という必要性が中国では西欧ほどには必要性が低かったため、伝播されても広まらなかったのではないかと思います。

omi3_ · Answer

現在、カレーに必要な香辛料は安いですが、昔は金と同じ価値でした。
なので、
50年以前の中国で、カレーは通常作れなかったはずです。
食べなれてない皇帝も「美味である」 とは言わなかったでしょう。

日本でも海軍さんに予算があったから流行った料理と思われます。

歴史学の中では、文化の伝承が最も重要な切り口です。

たとえば、
仏教を発案したお釈迦さまは偶像崇拝を否定していたのに、
インド ガンダーラで民衆心身掌握のために仏像が創作されてしまいました。
いま、日本で仏像ブームです。

日本料理が世界遺産になったのもシルクロードのおかげです。

0fool0 · Answer

「美味しんぼ」でも出て来ますが、そもそもインド料理にカレーと呼称される料理は無く、イギリス人が航海中に日持ちの良い香辛料を使った料理が、何時しかカレーと呼ばれる様になったようです。

その後、イギリスでスパイスの扱いに慣れていない家庭用に予め調合してあるカレー粉が販売され、さらにとろみを出すルーと合わさり、現在の形のカレーが出来たようです。

それが明治時代にイギリス海軍に学ぶ日本海軍に伝わり、脚気予防の栄養食として土曜カレーとして定着しました。（現在の海自では金曜カレー）

つまりそもそも「カレー」はインド料理ではないので、シルクロード経由で中国に行く訳が無かったと言う事ですね。（香辛料は伝わって、中華料理でも利用されています）

余談ですが、私の私見では、日本でカレーが広く受け入れられた大きな理由は「丼文化」の影響ではないかと思っています。

だってカレーは恐らく「カレーシチュー」と正しくは呼ぶのではないかと思いますが、日本人は普通、カレーとシチューは別の料理で会話しますよね。

日本ではカレーと言えば、「カレーライス」の事を指しますし。

シチューは単品料理で、カレーは丼だと私は思っています。（あくまで私の勝手な考えです）

本場？のイギリスでは家庭料理としては廃れており、笑い話で日本に来たイギリス人が好きな日本食をカレーと答えたと言う話を友人から聞いた事があります。（真偽不明）

jkpawapuro · Answer

うーんカレーって要は（豚）肉を香辛料で煮込んでご飯にかけて食べる料理ですよね？
肉食を禁忌とする僧が伝えるってのは、いささか考えにくい話ではないかと思います。

まあインドとの行き来は僧だけではなく商人も居たでしょうが、普通に考えてシルクロードを超えて香辛料を輸入し料理に使うなんてこと贅沢でできないと思いますよ。
イギリスが中国に植民地を獲得するまで、中国とインドの貿易などラクダが荷物を積んで運べる程度の量、そんな食品としての大容量な貿易は考えにくいかと思います。

SPS700 · Answer

僕は在米ですが、週に数回は中国南部からの華僑が経営している中華レストランに行きます。

オーナーの奥さん兼ウェイトレスには、僕の額にカレーダックと言う入れ墨が見える（実際にはしておりません）らしく、「あれ」というと、黄色い細い麺に鴨の蒸し焼きがのったカレーが来ます。

ですから、ご質問を見て「あれ？」と思いました。以下はド素人の寝言です。

1.　　語源
　　　　タミール語の kari (கறி)　「ソース」です。ですから牛肉とか、豚肉とか、野菜とか、特殊の食べ物とは結びつきが無いようです。

２。　　原料の歴史
　　　　カレーは、したがってウコンとか、ショウガとか、香辛料の入った味付け汁のことで、下記にはインドでは人間や家畜の骨から、４５００年前には使われていたことが分かります。
 　　　http://www.slate.com/articles/life/food/2013/01/indus_civilization_food_how_scientists_are_figuring_out_what_curry_was_like.html

３。中国へ
　　　　仏教の僧侶が中国に伝えたのは７世紀と、下記にあります。
　　　　http://en.wikipedia.org/wiki/Curry

４。日本へ
　　　　下記では「明治時代にイギリスから伝わった」とあります。
　　　　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AC%E3%83%BC

５。　こうではないかな？
　　　　今僕の行く中国のレストランで「咖哩」と呼ばれているのは、下記のようにシンガポールなど南から中国に輸入されたものではないかと思います。
　　　　http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%92%96%E5%93%A9

玄奘などが伝えたとしたら（ウィキは入り口を探すには使えますがそっくり鵜呑みには出来ません)１８世紀以後広がったカレー以外の名前だったため、「カレー」ではひっかからなかった可能性もあります。

SPS700 · Answer

＃７です。補足です。

「玄奘などが伝えたとしたら（ウィキは入り口を探すには使えますがそっくり鵜呑みには出来ません)１８世紀以後広がったカレー以外の名前だったため、「カレー」ではひっかからなかった可能性もあります。」

と書きましたが、原意は７世紀にインドの香辛料を持ち帰った中国僧侶は(それが事実としても）、今１８世紀以降使われている「カレー」と言う言葉ではなく、別の単語で呼んでいたから、「カレー」とか「咖哩」では検索出来ないのではないでしょうか、と言う意味でした。

ichikawaseiji · Answer

今、召上がっているカレーの味は、通称カレー粉と呼ばれる香辛料のブレンド品の味がベースとなっています。
Wikipediaのカレー粉にこんなことが書いてありました。
18世紀イギリスにおいて、クロス・アンド・ブラックウェル社が開発し商品化したものである。同社は貴族のパーティーなどで料理の下請けをしていたが、植民地インドの料理を紹介するとき、省力化のため、あらかじめ多種のスパイスを調合した「混合スパイス」を使用した。これを「C&Bカレーパウダー」と名付けて一般向けに販売したところ大好評となり、イギリスの家庭料理のひとつに「カレー」が加えられるに至った。 1810年にはオックスフォード英語辞典に「カレーパウダー」の語が登場している.
このイギリス式のカレーは、日本に伝わり国民食といわれるほどの人気食となった。
配合されている主な成分
味 - クミン、コリアンダーなど
辛味 - カイエンペッパー、胡椒、ニンニク、ショウガなど
色 - ターメリック、サフラン、パプリカなど
香り - クローブ、シナモン、カルダモン、ナツメグ、オールスパイス、キャラウェイ、フェンネル、フェヌグリークなど
ということで、現在召上がっているカレーはインド発のものではありません
もっとも、最近はインド風本場のカレーが出回てはいます。

ちなみに
クミン（ cumin）：孜然
コリアンダー（coriander）：香菜; 拼音:
ウコン（Haldi）：根茎を姜黄　塊根を鬱金
クローブ（Clove）：丁香」、「丁子」
シナモン（Cinnamon）：桂皮
カルダモン（cardamon）：小荳蒄
ナツメグ（nutmeg）：肉荳蔲
等々、中国では、個々の成分は全て生薬すなわち漢方薬として使っていました。
中華料理にも個別に使われています。
イギリス風の配合が中国人の嗜好には合わなかったのでしょう。

日本の食べ方は、日本の米（ご飯）を使っています。
中華料理の米は日本のご飯の米とは違います。
中華料理での米の調理は、煮るか炒めるかです。お粥、チャーハン
カレーチャーハンは中国の人はあまり好きではないのでしょう。
他の味付けが山ほどあります。

＞中国とインドの交流に寄与した人達は、仏教だけを伝えて、カレーを伝えることはしなかったのでしょうか？ 
ちゃんと伝えました。
受け取った方が勝手に変えただけです。

eroero1919 · Answer

食べ物って、結局その民族の「口に合ったか合わないか」で決まるんじゃないですかね。
トマトとジャガイモは南米から伝わりましたが、トマトを使わないイタリア料理ってちょっと考えられません。だけどスペイン料理やフランス料理ではイタリア料理ほどトマトは使いません。なぜ使わないのかとなったら、イタリア人の口にそれだけトマトが合ったということなのでしょう。ちなみに、トマトはあの赤い色のせいで催淫作用があるとされ、しばしばキリスト教によって栽培を禁止されました。よりにもよってそのカトリックのおひざ元で「禁止されても食べたい」までの扱いを受け、ついにはなくてはならない存在までのし上がったのですから相当なものです。
イタリア料理といえば、日本ではイタリア料理が大人気です。でも日本に西洋料理として伝わってきたのはフランス料理が先で、私が子供の頃、そうですね、80年代くらいまでは洋食といえばフランス料理ってイメージでした。80年代にイタ飯ブームというのが起きて、そのままイタリア料理は日本に根付きました。濃厚な味付けのフランス料理より、あっさりしたイタリア料理のほうが日本人の口に合ったのでしょうね。
ジャガイモはアイルランドやドイツで爆発的に普及し、今でもドイツ人のジャガイモ消費量は確か世界一だったはずです。だけど、日本人はそこまで芋ばっかり食えませんよね・笑。慢性的な食糧難の北朝鮮ではやせた土地でさして手間をかけなくても栽培できるジャガイモの栽培が奨励されていますが、普及しないようです。やっぱりアジア人はお米が大好きなんですね。日本でも、やせた土地で栽培されるのはそばが主流です。各地にそばの名産地ってのがありますが、ありゃ要するに「お米が作れない貧しい土地」です。寒くて田んぼに向かない土地だから、ジャガイモの生産には向いていたはずですが、日本人の口にジャガイモはあまり合わないのでしょうね。

中華料理は基本的に油をよく使います。そのままだと油っこくてもたれるので、お酢が使われることが多いですよね。つまり油の味と酸味です。カレーの味は中華料理の味から比べるとかなりあっさりに感じるので、それは油っこい味を好む中国人の口にはあまり合わなかったのではないでしょうか。
日本人は、白米と一緒におかずを食べるのを好むんですよね。アメリカで中華料理屋のコースを食べたら、白米が出てこなくてどえらい不満でした・笑。分かってない中国人が経営する中華料理屋に行くと、ご飯とのセットメニューがなかったりします。カレーって日本では基本的にカレーライスで食べますよね。カレーだけ出されたら日本人の99％は怒り出すと思います・笑。
カレーの風味が白米との相性がよくて、お米大好き日本人の口にカレーライスがスポンとハマったのでしょうね。

なぜ中国にカレーは伝わらなかったの？

伝わってます

#1です

現代のカレーを日本から遡ると

現在、カレーに必要な香辛料は安いですが、昔は金と同じ価値でした。

「美味しんぼ」でも出て来ますが、そもそもインド料理にカレーと呼称される料理は無く、イギリス人が航海中に日持ちの良い香辛料を使った料理が、何時しかカレーと呼ばれる様になったようです。

うーんカレーって要は（豚）肉を香辛料で煮込んでご飯にかけて食べる料理ですよね？

僕は在米ですが、週に数回は中国南部からの華僑が経営している中華レストランに行きます。

＃７です。

今、召上がっているカレーの味は、通称カレー粉と呼ばれる香辛料のブレンド品の味がベースとなっています。

食べ物って、結局その民族の「口に合ったか合わないか」で決まるんじゃないですかね。

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　　　　僕は在米ですが、週に数回は中国南部からの華僑が経営している中華レストランに行きます。

　　　　＃７です。