◆小保方博士と野依理事長は化学者の歴史に

２月初旬に質問「小保方博士とトランスジェニックマウス」をして三名の有志の方の御世話になりました。

それから１ヶ月以上が経過しました。

（１）理研という税金組織には当人である小保方博士や丹羽医師がいるわけだから理研は証拠を出せない立場ではありません。理研が出さないで批判者の方が証拠を出せというロジックに関して、ノーベル化学賞の誉れ高い日本化学界の重鎮、野依博士は何と発言されたのですか。当方、会見も論文も未だ見ておりません。

（２）野依同席の会見で、そういう離れ業のロジックを何とも感じない科学者集団はワケワカメではありませんか。

（３）そんなクルクルパーティーに予算を与えて延命させていいのですか？

（４）理研は一番大事なサンプルを延命させてない組織なんですよね？サンプルがないとは？それはどういう事？若山以外はエア実験ですか。しかし再現したと再報告。しかしサンプルがない。報告の資料もない。ちょっと何してますの？会見では提示や配布無しだったのですか。

（５）慶應大学の吉村研究室のブログには、若山氏は８個のstap幹細胞（のライン）のうち２つはＴ細胞の遺伝子再構成があったと伝えられて信じた、とか書かれていますが、それはどういう話ですか。

（６）それと、丹羽医師が、これは科学としてなんかどうでもいいのだ、と発言しているのですか？情報を知りません。


もはや理研の信頼とかそんな次元ではありません。粛清以外に信頼は回復不能なので情報をお願いいたします。

ご教授下さい。

No.4 ベストアンサー 回答者： suiran2 回答日時： 2014/03/17 08:44

今回の件では，素人が彼女を批判することは控えるべきものと思っています。

記者会見でのマスコミも，言葉(用語)の説明までも要求するレベルの人たちです。内容を理解できるはずがない人たちに，まともな報道など出来るはずがありません。しかし，皆さんこぞって彼女をスケープゴートにしています。

この問題は奥深いものがあるのではないかと感じました。理研の「特定国立研究開発法人」への指定の問題や他の研究機関との科研費の奪い合い等，様々な思惑が有るのではないかと感じながら会見を見ていました。そのような思惑から何の実績もない彼女を「STAP細胞」は注目を浴びるのではないかと，公募してきた彼女を採用したようですね。

STAP細胞の作成についても，「STAP細胞の作成に成功しています。」と初めは言っていましたが，「ＴＣＲの再構成はなかった」といった後日公開プロトコルに従えば，ＴＣＲの再構成がなされていないのならSTAP細胞の作成に成功したとは言えないのではないかと思います。さらに「STAP細胞の作成には成功していますが，STAP幹細胞かの確認はしておりません。」と言った返答です。これは全くの詭弁ですね。

彼女は，とてもファースト・オーサーになる資格のない人だったのかも知れませんが，ＣＤＢの所長以下の関係者も責任は重いですね。会見では，「厳正な処分をします。」と言った言葉で，彼女だけでなくＣＤＢ関係者も最悪は免職になるような雰囲気でしたが，世界から日本・理研・神戸の評価を落としたのですから仕方のないことと思います。注視していきたいと思っています。

この回答へのお礼

わたくしとは反対に品格のあるご正論をお示し頂きました。ありがとうございます。
その他の設問やお気付きの点などありましたらご教示して頂けると勉強になります。今後とも宜しくお願い致します。


私はｗ大にはそれほど関心がありませんが、野依博士も日本国の教育なんとかの座長のようですし、おまけに小保方さんのハーバードへのグローバルな留学の委員長だったのではありませんかね。いわば小保方さんは（早稲田のＡＯある意味天才型の新時代の学生になったのに始まり）野依博士が理事長を任されている国策的な理化学研究所に採用され、異例のスピードで研究リーダーになった。つまりは誉れ高い関係者の誉れ高いアイドルなのにそれに実績を付けて益々という宝物だったのに、一転して、訊問や薬物その他でとならば、もう科学者倫理以前の人でなしです。

ジャンヌダルク、か。


掌を返したのはマスコミより前に彼女を溺愛した王子たちだった。

私はそういう悪代官は全員叩き斬りたい。悪にも仁義はあるでしょう。

大和は疾走、笹井は海外逃亡、野依は逆ギレ。
小保方さんを守る人はいなかった。だから彼女一人が悪いで治まるのではルネサンス科学以前の暗黒中世の教会学問の民度です。

お礼日時：2014/03/17 09:15

No.3 回答者： suiran2 回答日時： 2014/03/16 13:33

全くの素人ですが，いくつか気になったことを述べさせて下さい。

まず理研についてですが，確かに現在は独立行政法人で国立のようなものですが，それは10年前からで，大正時代に「理研」が発足し，戦後は株式会社「科学研究所」で民間でした。進駐軍に何台かありましたサイクロトロンを破壊されたりした悲しい歴史がある研究所です。

大正時代から理研グループといった財閥がありまして，その財閥の研究所が理研です。ご存じのように多くのノーベル賞学者を輩出しましたが，民間研究所が，そのような学者の研究の場であることは，他国と違いまして大変珍しいことだと思います。政治の貧しさの故でもあるのでしょうね。

理研グループは，進駐軍に財閥解体で解体されましたが，多くの工場を持っていまして，代表的な生産品は「ピストンリング」で中越沖地震で工場が被災し，日本の全自動車工場の操業が止まったことで記憶に新しいと思います。その他には，わかめスープの「理研ビタミン」や「リコー」，「ペンタックス」「オカモトゴム」等多数ありました。

本題ですが，STAP細胞そのものについては，理研内で複数のチームが，発表しました詳細なプロトコルに従い再現実験に成功しているようです。ですからこれ以上理研としてSTAP細胞の再現実験はせずに，他の機関や組織の判断を待ちたいと言うことのようです。

研究資料等は，石井調査委員長（理研上席研究員）のもとに膨大な量が提出されているようです。疑惑の写真につきましても別なものの存在も確認されているようです。しかしながら，研究ノートも不完全なのでしょうか，全く整理されていないために，分類整理にもかなり時間がかかるようですね。ですから捏造論文か否かの判断は，もう少し時間が必要とのことです。

理事長は，「論文の体をなしてはいないのだから取り下げるべきだ。」とおっしゃっていましたが，すでに別発表しました詳細なプロトコルの取り扱いに苦慮しているようです。ともかく彼女は，科学者としての教育を全く受けてこなかった学生のようで，出身大学の質も問われますね。

この回答への補足

質問者への妨害投稿をされない回答者の皆さん、ありがとうございます。
乱暴そうに読まれるのは閲覧者次第ですがこの理研と野依に対してフザケンナにならない人は科学者じゃないと思います。それをせずに、サイトで質問者相手に科学を馬鹿にするなと科学の説教を垂れるのはおかしい。権威弁護かつ素人叩きという矛盾した判断者の指導などあてにならない。

各設問は科学に関する設問ですので宜しくお願いします。
再現しろ、はい再現しました、サンプルはありません←いいの？ない理由は？ほんとに、そういう実験の在り方はいいの？
そういう科学に関する質問ですから重ねてお願いします。
有るなら提示すれば証明終わり記者会見も成功じゃないすか？

そうならないのでは、めっちゃして、くちゃしたでは？
２個で再構成が認められたというのはどこ行っちゃったの？
論文が二つあるんですよね、オウム真理教発とゴッドバンド発ですかね。映画プラトーンみたいな、笹井小隊長が、二個分隊で攻めるからと言って信じた若山分隊に無茶させたとか。丹羽分隊はカモフラージュ。

隠蔽という憶測さえも買いかぶりすぎで、数打ちゃ当たるで運よく拾い物見つけただけで権威になった学歴肩書き馬鹿権威らが、勘違い大先生のまま、理研に集結していたのでは？つまり自己陶酔は類友だったからあの論文をごり押しできた。俺が言えば正解だ真実になるという。誰も拾い物大先生を否定しないオウム真理教のＳＦサティアン。

補足日時：2014/03/16 20:22

この回答へのお礼

回答者さんから、こんな質問して怒られるかと思っていたのですがご親切にありがとうございました。私は捏造説は支持しても何事にも出てくる陰謀説は嫌いで支持することは希です。陰謀説が一番オカルトチックですからね、陰謀説好きの人らのことも内心信用していません。

しかし、

博士号もない、ハーバードの謎の麻酔科医。

これは、

ヒロポンの世界じゃないの？


アメリカという天才戦略国家をなめた議論をしていたら間抜け平和ボケでしたね。溜め息が出てきました。

お礼日時：2014/03/16 20:44

No.2 回答者： Broner 回答日時： 2014/03/16 12:42

　私も、今度の、「小保方博士とトランスジェニックマウス」、ノーベル化学賞の誉れ高い日本化学界の重鎮、野依博士の件では、あまりにも、お粗末。

そのお粗末な事件を偉そうに、自分勝手に、調査はここまでしか出来ていない、会見はここまでと、打ち切る。

その説明の内容は、科学者とは思えない杜撰なもの。

そんな論文では、博士どころか、学士にもなれない。

大学では、徹底的に、科学的合理的な理論展開を教わるのです。

だから、第一に、理研で、その論文を審査した時に、科学的合理的な論文であるのか、審査したはず。

そう考えると、この問題は、小保方氏というよりか、野依氏の責任が大きいと思います。

野依は、ノーベル化学賞を、返済すべきです。余りにも杜撰だから。

理研も、大改造をしなければ、税金では運営すべきではありません、他の資金を探すべきです。

私は、これは、詐欺事件だと思います。犯罪です。

国民は、税金で運営される理研に、騙されて、国際的に、恥をかかされた。

そういう、事件だと思います。

この回答への補足

野依は暗殺の影に脅えた玉名市。

どっちにしても科学者として誠実な人物であればこういう醜態にはなっていませんよね。
レンホウの仕分けに対して「歴史の法廷に立つ気はあるのか！」ｂｙ野依。
壁紙塗り替えて、アメリカの利益のためにＳＴＡＰ捏造に加担した国賊の可能性が高くなってきました。
日本の公務員はアメリカの国益のために働く限り日本で出世します。笹井と丹羽は露骨でしたね。

補足日時：2014/03/16 20:51

この回答へのお礼

私は観てないのですがＮＨＫがサイエンス０を放送したようです。これは洒落にならない展開の可能性があります。ＮＨＫによる小保方いじめ抹殺です。姑息な日本権力側が積極的に出るというのは歴史的に異例です。
（笹井氏は海外に行くという話も聞きますから役者じみた）さらなる勘ぐりもできるのですがそれはやめておきます。ともかく学位論文にコピペしたらいけないんだよとかいうオタク的な次元では無さげな大掛かりな卑劣権力の動きになって来てます。しかし教育テレビの科学番組にそういう民心操縦を導入してくるようになるとスターリンとか北朝鮮なみのキチガイ伏魔殿国家ですね。
したくなくても日本のためにと憎まれ役的に日本批判してきた私は、まだまだ日本に期待しすぎだったのかも知れません。韓国以下なんてものじゃありませんね。
田母神が即首になるというスターリン的な反日官僚独裁植民地国家の影。
何がどうあれ基本的に、小保方さんの権力から安全と自由を守らなければいけません。

お礼日時：2014/03/17 06:20

No.1 回答者： negigi 回答日時： 2014/03/16 00:52

会見の動画や情報を探す気が無いからお前らが出せ、という考え方と、

理研が出さないで批判者の方が証拠（何の？）を出せというロジック、の間に
いかほどの違いがあるのでしょうか。

#にしても、粛清とは穏やかじゃないですね。

この回答へのお礼

気がないとは誰の話？主語がないけど。まさか自分と環境が同じというのは恥ずかしい小児思考ですかね。私の事は私が正解を知っているというのに（笑）それを予想して伝えたの。
これでは貴方は質問サイトに不向きですよね。質問に回答する人が回答をするサイトです。明白な事実になったのは貴方のやる気についてですよ。

粛清以外にどうやって役人的集団に責任を取らせられるものかを真剣に考えた事のない人はそう言うのです。例えば社会保険庁や北海道警察裏金事件を処罰されたの？まさか野依様が頭下げたらチャラという土民なの？？
不良公務員はブロックリーチにしておきます。ご苦労様でした。

お礼日時：2014/03/16 01:32