日本とドイツは似てる？戦後の歩み

前回日本とドイツは似ていそうかと質問したらあんまにてないとのこと(;^_^A
戦後日本とドイツは同じ時期に戦争に負け、おそらく似たような制限を受け、
おそらく似たような憲法で？制限を受け、似たような感じで復興した来たように思うんですが、
戦後の日本とドイツの復興の歩みは似てるんでしょうか？
日本とドイツに対して行われた占領政策は似てるんですか？

No.7 回答者： pandalovelove 回答日時： 2025/04/20 07:38

お礼、拝見しました。

ドイツが国家賠償を行わず、周辺国もそれを承認したのは
白人国家だからではありません。
主な理由は、被害があまりに広範囲で多額になってしまう点と
その前に起こった第一次世界大戦で多額の賠償を課した結果が、
第二次大戦になってしまった教訓から。
そして、ドイツが
「第二次大戦を起こしたのはナチスで、ドイツは被害者」
という態度をとったからです。

また、厳密にはドイツは全く賠償をしていないのではなく
特にソ連はドイツの占領地域から資金や物資を徴収したうえ、
国境を接していないことからドイツからポーランドに割譲させ、
その分をポーランドからソ連に対して割譲させるなど、
強引な手法で賠償をさせています。

日本がビルマやベトナム等に対して金銭で国家賠償を行ったのは、
戦争終結の講和条約締結においてそれが一般的だったからです。
実際に日清戦争では２億両（テール）の賠償金でしたが、
これは当時の日本の国家予算の約４倍に当たる金額で、
清の命脈を絶つ一因になったとされています。

ちなみに、中国が国家賠償を放棄したのは「以徳報恩」という
老子の教えで、恨みを持って報じるには徳を持って接する
という考えによるものです。
また、中華民国は国家賠償を放棄しましたし、その後の政変で
権力を掌握した中華人民共和国も国家賠償を請求していませんが、
経済援助という形で巨額の資金を日本から受け取っています。
そのうえで、「賠償のお金はもらっていないから日本は感謝しろ。
経済援助は日本が勝手に行ったもので国家賠償の代わりではない」
という態度で日本に圧力をかけています。
（以徳報恩を言ったのは中華民国で、今の中国ではありません）

また、当たり前ですが日本は朝鮮とは戦争していませんから
賠償を行う義務はありませんし、たとえ戦争でも分離独立時は
旧宗主国が遺した財産を回収・精算するのが一般的で、
これを朝鮮に引き渡した時点で多額の賠償とみなされます。
その意味で前述のソ連によるドイツ資産の徴収はドロボウ行為です。
（もっとも、傀儡だった東ドイツが容認しています）

日本は中国や韓国を含めて戦後処理で講和条約を結びましたが、
ソ連及びその継承国家であるロシアとは平和条約を結んでません。
日本は国家賠償ではなく南樺太や千島列島の権利を放棄しましたが、
ソ連がそれを勝手に占有しているもので、講和で決まっていません。
日本の地図で南樺太が白い国籍未確定になっているのはそのため。
なので、以前にラブロフ外相が「日本はWW２の結果を受け入れろ」
とか言っていましたが、講和という契約が終わっていないのだから
勝手にドロボウしているのはロシアということになります。

余談ですが、日露戦争でモンテネグロ公国が日本に宣戦布告をして
派兵までしていましたがポーツマス講和会議に出席しなかったので
事実上交戦状態となったまま放置されていました。
モンテネグロ公国はその直後に消滅しましたが、その継承国家は
そのことに気が付かずに、ユーゴスラビアやセルビア紛争を経て
モンテネグロ共和国が独立する2006年に話題になりました。
結局はモンテネグロ公国が正式に宣戦布告した証拠がないことで
無かったことになったようです。

この回答へのお礼

ありがとうございます。

お礼日時：2025/04/20 16:33

No.6 回答者： pandalovelove 回答日時： 2025/04/19 20:36

同じところもあるけど、違うところが多いと思います。

大きな違いは、日本が降伏した時には天皇はもちろん内閣や
官僚機構がほぼそのまま残っていたので、GHQの間接統治でした。
一方でドイツは、首都が攻め落とされてナチスによる統治機構は
崩壊したので、占領軍がほとんど直接統治する形になりました。
東西に分割されたことからも占領政策はそれなりに違いがあります。

憲法（ドイツは基本法）の制定も、日本は統治機構が残っていて
旧法（大日本帝国憲法）を参考にしようとしてGHQにダメ出しされ
GHQの意向を強く反映したものにさせられました。
ドイツはナチスが完全に崩壊して影響を排除できたことで
ドイツ人が積極的に関与して基本法を制定しています。

その憲法も、日本では戦後一度も改憲されていませんが、
ドイツは既に60回以上改定されて現実に合わせています。
ちなみに、ドイツが基本法と憲法と言わないのは、
制定された当時は東西に分割されていたため。
統一後もそのまま基本法を適用しています。

憲法での軍の扱いも、ドイツは東西の対立の影響もあって
当初から再軍備が既定路線としてあったため、4条3項などで
良心的兵役の拒否が決められていて、これは世界初とされます。
ちなみに、ドイツは1956年に徴兵制が施行されました。

その他にも、ドイツは東西に分割されたことを理由に
第二次世界大戦の国家賠償をほとんど行っていません。
継承国家である西ドイツは東西に分割統治されたことを理由に
国家賠償を拒否していましたが、統一後も「昔のこと」とか言って
国家賠償に応じていません。
一方で、戦争時に起こっただけで戦争とは関係ないといえる
ユダヤ人迫害問題にたいしては個人補償をしています。
また、強制労働補償基金で東欧などからの強制連行被害者にも
個人補償を行ってきました。ちなみに、これらはNATO加盟などで
アメリカやフランスからの強い圧力があってしぶしぶ行いました。
日本はビルマ2億ドル、フィリピン5.5億ドルなど国家賠償を行い
賠償を放棄した中国を含め多額の経済協力や経済援助をしましたが
個人に対する賠償は基本的に行っていません。

当然ですが、似ている点もあるので全く違うと言う訳ではなく
個々の事象で検討してみてはいかがでしょうか。

この回答へのお礼

ありがとうございます　ドイツは白人の国で当時白人優先の社会だったから賠償圧力もあんまなかったのでしょうか？日本は白人じゃなくずっと戦争に負けたことがないいじめたくなる国なので賠償しきりに求められたような気がするんですが。日本国憲法前文って平和を愛する諸国民のおかげで日本があるから諸外国に守ってもらいお金を払い続けよう見たいな趣旨なんでしょうか？

お礼日時：2025/04/19 21:23

No.5 回答者： 佐波さん 回答日時： 2025/04/16 09:32

ドイツも日本も国連では未だに敵国条項です、国連の分担金の支払いは

常任理事国が真面に支払っていないので、支払額では実質、1位と２位
です。
占領政策は、分割統治されたドイツとされなかった日本では、違いますね。
最恐最悪な共産主義国のソ連が半分、統治しましたので、東ドイツは
恐怖政治が行われて復興が遅れました、西ドイツは自由市場経済を
取り入れたので、日本と経済的な復興の歩みは似て居ますね。
ベルリンの壁が崩壊して３６年経過しましたが、東西の隔たりを
埋めるのが重荷に成って居て、道半ばの様です。

ダグラス・マッカーサーは自叙伝には、日本への占領政策がスムーズに
成し得たのは、日本人の勤勉さと天皇の存在が大きかったと書かれて居ます
そうして、日本以外では同じ占領政策は行えない共、書いて居ます。

ドイツと日本では勤勉さと物作り等に於いて、国民性や気風が似ている
のですね、だから大日本帝国憲法の作成に辺り、伊藤博文はドイツを
参考にしたのです。
伊藤博文は宰相オットー・フォン・ビスマルクの薫陶や助言に大いに
影響を受けた様です。

No.4 回答者： tanzou2 回答日時： 2025/04/16 06:45

戦後の日本とドイツの復興の歩みは似てるんでしょうか？

　↑
似ています。

日本もドイツも、戦後の混乱期を脱して
日本はアジアの、ドイツは欧州の
トップに躍り出ました。



日本とドイツに対して行われた占領政策は似てるんですか？
　↑
１，日本は米国単独占領でしたが
　ドイツは、米英仏ソ連の共同統治、分割統治で
　東西に分かれました。


２，日本は、国家による過ち責任ということに
　なりました。
　これが、米国ＷＧＩＰと相まって
　自虐史観を生み、反日日本人誕生の
　源泉になります。

　ドイツは、ナチスの過ち責任でドイツ国家ドイツ国民も　
　被害者、という体を採り、そのため、反日日本人
　のようなモノは誕生しませんでした。


３，軍備については、日本は非武装、ドイツは
　ＮＡＴＯ。

No.3 回答者： kamiyamasora 回答日時： 2025/04/16 05:54

東日本と西日本：東西ドイツ

これの対応合併
ベトナムはアメリカが負けて合併
朝鮮・台湾は一触即発。日本は竹島・拉致問題で帰らぬ人と地多し。
ロシアも北方領土・樺太・全千島返さず。
小笠原・沖縄返還は自衛隊・基地問題。
唯一の被爆国・空襲その他で不戦の誓い。
日本はそういうそんな立場。
ドイツの方がマシか。

No.2 回答者： yhr2 回答日時： 2025/04/16 00:15

どんな観点から、何をもって「似ている」というのかによっていろいろです。

「勤勉、器用」という国民性が似ていますので、どちらも自動車、家電、化学などの工業が発展して経済大国になったところは似ています。

No.1 回答者： 速瀬涼 回答日時： 2025/04/15 18:34

似ている所と、そうでない所が

あります。
東西に分裂されたり、各国の
監視下に置かれたドイツと
米国優先で復興してきた日本では、
自ずと政策が違ってきます。