ＳＥについて

Question

現在就職活動中の大学生です。
ＳＥを志望しているのですが、電気メーカーや独立してＩＴ事業だけをしている企業などあると思いますが、私は最近になって企業が自社の情報システムを運営するＳＥに興味を持ちました。
ですが、実際どのくらい需要がありどのような仕事をするかなど詳しく分かりません。あとやはりこういう企業で情報システムの運営をするだけの仕事なので、あまり教育制度などに力をいれていないのでしょうか？また新卒採用はある程度の技術をもっていないといけないのでしょうか？よろしくお願いします。

noname#30052 · Accepted Answer

＃１です。
「実際に子会社で１次請け中心にやっている企業はどうやれば
　分かるのですかね？」

確かに”一人当たりの売上”も１つの目安にはなると思います。
ただ、２次請けでも３次請けの会社を多く使っていると
売り上げは上がりますので、利益も見てください。

。。。私的にはやはり自社パッケージや独自のサービスを
持っていて、シェアをある程度確保しているか。
を見た方が良いかと思います。
独自のブランド（ユーザに売り込める武器）が無い会社は
この先、１次請けの層からは淘汰されていくと思います。

noname#30052 · Answer

一般企業におけるシステム部門と呼ばれる職場には
仕事柄、色々と見ていますのでご参考までに。

・実際どのくらい需要がありどのような仕事をするか
　その企業のＩＴ化がどの程度進んでいるかによりますが、
　営業や経理、製造といったところがユーザ部門、つまり
　システム部門から見てお客さんになります。
　ユーザ部門から出てくる様々な要望（システムによる自動化とか）
　を整理してベンダー（ソフト会社）に発注したり、テスト結果の
　確認（受入検収）をする作業が多いかと思います。

・あまり教育制度などに力をいれていないのでしょうか？
　企業によって様々ですが、基本設計までをシステム部門が行い、
　製造部分だけをベンダーに発注している場合や、製造部分までも
　システム部門が行っているところは、それなりの専門教育（研修）
　を行っている所が多い様です。

・新卒採用はある程度の技術をもっていないといけないのでしょうか？
　新卒者である程度の技術を持っている人はあまり見かけません。
　でもExcelなら使いこなせるって人は多いですね。

３つともとても良い質問なので、是非面接で質問してみて下さい。
企業によって様々ですし、こういった質問をするのは好印象だと
思いますよ＾＾

O_K-O_K · Answer

需要度　　　　　　　　　：メーカー及びIT系企業＞企業内の情報システム部門
教育制度や教育の充実度　：メーカー及びIT系企業＞企業内の情報システム部門
採用時に必要とされる技術：メーカー及びIT系企業＜企業内の情報システム部門

これが、一般的なメーカー系およびIT企業と企業内の情報システム部門および情報システム関連会社との違いだと思います。

SEの場合、メーカー系ではプログラマーから育って、設計などまで手掛けるSE・・・プロジェクト管理まで任されるSE・・・システムコンサルや業務コンサルまでできるSEなど経験やスキルによって教育のカリキュラムなども充実していますし、自分が目指すSEに向けてスキルアップを図る制度も用意されているところがほとんどです。
メーカー系、IT系企業の場合、新入教育の段階から未経験者を対象とした研修を行なってくれますので、経験の有無はあまり問われない場合が多いと思います。

企業内のSEの場合、企業内の情報システム部門の位置づけによってSEの仕事や価値が大きく変わってきます。
教育制度が充実している情シスの場合、設計や開発、運用・保守までメーカーSEと同等レベルで従事されるところもありますし、社内教育が充実していない情シスの場合、運用・保守が中心で、設計や開発はベンダー任せと言うところもあります。
開発まで行なうような企業の場合、総務や経理、営業など社内の様々な部署からの要望を受けて、要望に対する業務要件や仕様を確定し、設計～開発・テスト、本稼動後の運用・保守に至る全般の作業を行なう事になります。このような企業の場合、即戦力を期待する事から、経験者や有資格者が優遇される事はあります。
それに対して、運用・保守中心の情シス部門の場合、決められたマニュアルや手順書通りにシステムの稼動状況を監視・把握し、問題発生時の社内やベンダーへのエスカレーション、ＰＣなど社内端末の設定やツールなどのインストール作業、プリンターの紙やトナーなど消耗品の交換や印刷物の発送作業など、ある意味雑用的な作業が主たる作業の範疇になります。

lv4u · Answer

>>実際どのくらい需要がありどのような仕事をするかなど詳しく分かりません。

需要はあると思いますが、日本の企業の大多数を占める中小企業では、情報システム部（というよりＩＴ専任の人）を持つ体力がない企業が多いですし、さらに毎日のようにＩＴがらみでの仕事は発生しないと思われます。
ですので、小さいところでは、現場の仕事（本業）と兼任になるパターンが多そうです。

>>情報システムの運営をするだけの仕事なので、あまり教育制度などに力をいれていないのでしょうか？

上記のように、そもそも先生役が居ないとか、教育予算も無いって企業が多いのではないでしょうか？「教育？数千円の本くらいならいいけど、うん万もかかるものは出せないよ」というところも多いかも？

そもそも、新人教育にかける費用がイヤで、即戦力のハケンに頼っている企業が、情報システムがらみの教育なんて、セキュリティがらみではあるかもしれないけど、それ以外では、出せない可能性が大きいですね。

>>新卒採用はある程度の技術をもっていないといけないのでしょうか？

上記のように、先生もいない状態では、「情報システムがらみのトラブル全般なんでも解決します！」っていうことで、幅広い実践力・問題解決能力が必要とされるのではないでしょうか？ただ、顧客＝自社なので、締め切りなどは調整しやすいってところがありますね。また、手に負えないような難題は、「ああ、ＭＳの問題ですね。みんな問題だと思っているんだけど、仕様ですって、言い張って何年経っても解決しないんですよ。」とか言って責任転嫁の技で逃げるなど、相手がシロウトならうまくごまかす手法も使えます。

sinjou · Answer

あくまで参考ですが・・・
最近の一流大学の大学院出（理系）の方になると、国の防衛関係のシステムなどに携わって、多分定年までずっと、その担当は変わらなくて、逆に物足りないと思います。定年まで防衛庁とか検察庁周りの担当で、携わるものも市民の身近な製品ではないのです。気分転換でも電話線周りの全国規模のでかいシステム、みたいな。電車走らせる、みたいな。
選んだメーカーである程度、国のどの分野を担当するかが決まってしまうので、今の内に、自分は身近な家電がやりたい、とか、成果物の方向性を決めてしまったほうが良いと思うのですが・・・
学生時代にある程度、情報処理の検定を受けてしまっているような、素地のある方が有利だと思います。
３０代に入ると、県外出張や外出が多いので、おっとりしてるけど、精神的・肉体的にタフな方が向いてると思います。徹夜で資料作成とか、電車で立ち寝が出来るとか、幼少期から異常性を感じる程の集中力を持ってる方が向いてると思います。そして、旅を楽しめる方。
新卒時代から完全に内勤しか経験のない、社会性の欠ける中年SEになるか、外出した際にも高い評価を受ける中年SEになるか、今が一番大事な時ではないかと思います。中高時代に運動部所属だった人のほうが、体力的にも精神的にもSE寿命が長いと思います。
学生時代に体作りをしてないSEは、不定愁訴なのかよく欠勤して顰蹙買ってます。
ただ、とにかく家族に会えない職業なので、独身主義者向の仕事に思います。親戚に死に目に連絡が付かない職業なので、ちょっともめる場合も有。実質、携帯持込禁止の場合も有ので。
入ってから研修はあると思いますが、学生時代に論文を書きなれていると良いかも。そして英語の読み書き、英会話が出来る事。
就職してからも、会社の指示で情報処理の検定や英語の検定を受けなきゃいけないと思います。無趣味な人向けの仕事に思います。習い事をするのが難しいのです。家族が心配しちゃう職業かなあ・・・と思います。私は兄弟がSEなのですが、葬式には間に合わない、夜中も連絡が付かない、休みがないので会えない→家のお金の相談や決め事も出来ないなど、結構負担に感じた時期が有りました。判子が取れない・・・みたいな。
保守的な親御さんの場合、嫌がる職種ではないかとも思ったです。
だって、家にいない以前に、全国の僻地に出張してるんだもん、みたいな状態なので。文句も言えないよ・・・みたいな。
なので、小さい企業に入って、身近な製品に携わり、残業も程々の状態、が良いと思います。

noname#30052 · Answer

＃１です。質問があったので回答します。

・新卒でＩＴ業界に就職し技術を磨き、中途で一般企業の情報システムに就職するといったやり方はありでしょうか？
⇒ありです＾＾
　ＩＴ業界から一般企業に転職する人は沢山います。
　一般企業も教育費用無しで専門家を確保できますので＾＾
　但し、中途の厳しさもありますので簡単に転職できるとは思わない
　方が良いと思います。

・また私は商社の企業の情報ネットワークシステムに携わりたいと思うのですが、企業を探す際どのような事に注意が必要ですか？
⇒ＩＴ業界で探すなら、その会社が該当の業務を行っていることは勿論
　ですが、大事なのは１次請けか２次請け以下なのかが重要です。
　２次請け以下は実質人材派遣会社とあまり変わらないところが
　多いのでご注意下さいね＾＾

O_K-O_K · Answer

IT事業者→企業内情報システム部門への転職はありえます。

ただし、IT事業者に従事する中で取得した資格やスキル、習得した業務ノウハウなどに大きく左右されると思います。

商社と言っても業務規模やシステムの規模も小規模～大規模と様々です。
業務の範疇も販売管理・物流管理・倉庫管理・為替・輸出入など基幹に関わる業務システムから、対外的なシステムとの連携やネットワーク、財務会計や管理会計・固定資産管理など様々です。

IT事業者に従事した場合、その企業の得意分野であったり、取引先などの関係から必ずしも希望する業種のシステムを担当できるわけではありません。
ただし、販売管理や物流、会計関係のシステムについては、業種・業態が変わってもある程度共通するシステムと言えますから接する機会があるかもしれません。
現状、IT関係のスキルや資格をお持ちでなければ、情報システム関係の社員教育もしっかりした大手の商社を選択される事をお薦めしますが、コンピュータ関係で取得した資格や経験の中で、ご自身の強みを活かした業種ややりがいのある業種への転職を将来的に探していくおつもりでしたら、IT事業者への就職をお薦めします。

私の知り合いにもIT事業者→企業内情シス部門、企業内情シス部門→IT事業者のどちらも居ますが、前者の方が本人の満足度は高いように思います。
逆の場合、実質的な就業時間もそうですし、セキュリティ教育や品質管理、情報管理規定、原価意識など企業内では考えられない厳しいルールなどもありますので、中途の場合馴染めない場合が多いようです。
企業内情シス部門の場合、必須部門ではあっても、あくまで本業を運営していくための間接部門としてしか位置づけられていない場合が殆どです。
IT事業者に従事する＝営業と同じで売上を確保し、会社の利益に貢献する第一線で働く仕事。
企業内情シスに従事する＝営業部門（本業）や総務・経理など社内全般の業務に対する縁の下の力持ち。
とお考えください。

noname#30052 · Answer

＃１です。
・もし中途で一般企業に転職するなら、やはり３０前までがベストなのでしょうか？
⇒技術者として転職するなら経験５年～１０年ぐらいが売れ頃ではないでしょうか。リーダクラスとしてならもう少し上でもＯＫ。かな。

・最低どのくらいのスキルを身につけるべきでしょうか？やはり設計開発力はもちろんの事、運用保守力も必要ですよね？
⇒技術ＳＥとして転職するなら言語や環境、ＤＢやＮＷ、パッケージ開発などの経験や実績、業務ＳＥとしてならその業種業務をいかに理解しているかなどが問われますが、そのスキルが転職先と合うかどうか（即戦力になる技術か）なので、何を習得すれば良いかは難しいですね。

・またいろいろな資格をもっていた方が有利だと思うのですが、どのような資格を持っていると有利ですか？
⇒これも進む方向次第です。ベンダー資格（Oracle、sun、CISCOなど）の方が実践的で有利ですが、流行り廃れがなく進む方向がまだ決まっていなければ国家試験（情報処理技術者試験）でも良いかと思います。
資格は客観的な力量を示すだけでなく、本人の自己啓発に対する向上心として受け取られますから、取って損はないですよ。

・あと１次請けか２次請け以下なのかはどうやってみにくのですか？
⇒実際に企業のHomePageやパンフを見ても（２次請けでも）主要取引先みたいに書いてある場合があって判断は難しいと思います。全体的にはメーカー系が１次請けでソフトハウスは２次請けとなっている場合が多いです。メーカー系はハードを含めて提案できますし、パッケージも揃っていますから。ソフトハウスでも”自社パッケージ”を主戦力として持っているところは１次請け、もしくはそれに近い開発を行っていると思います。

・中小企業を顧客にするＩＴ企業はどのような企業ですか？メーカー系は大体グループで大企業を相手にしていると思うのですが、私的にはメーカー系のような安定と中小企業を顧客にしている企業を探しているのですがいまいちうまく探せません。アドバイスか何かあればよろしくお願いします。
⇒システム会社を子会社として持っている企業は多いので、商社系を親会社に持っているソフトハウスなどはいかがですか？
もしくは中小企業をターゲットとした武器（中小企業向けのパッケージやネットワークサービスなど）を持っている会社を探してみては？
あまり明確なアドバイスは出来ませんが、就職活動、頑張ってください☆

ghffdfhjtv · Answer

・あと１次請けか２次請け以下なのかはどうやってみぬくのですか？
⇒
１次請けの会社は、
一人当たりの売上が３０００万以上であることが多いです。

※あくまで目安としてくださいね。

ghffdfhjtv · Answer

■２０００万～３０００万の企業は１次請けと２次請けどちらもあるみたいな感じなんですかね？
⇒
３０００万円以上　　　　　元請けが多い
２０００～３０００万円台　元請け、２次請け両方あり
１０００万円台　　　　　　２次請け以降が多い
だいたい、このような感じです。

■メーカー系子会社で１部上場している企業
⇒
２次請けはあります。
日立系のシステム子会社の場合ですが..
他のメーカーの場合はよくわかりません。

ＳＥについて

一般企業におけるシステム部門と呼ばれる職場には

需要度 ：メーカー及びIT系企業＞企業内の情報システム部門

>>実際どのくらい需要がありどのような仕事をするかなど詳しく分かりません。

あくまで参考ですが・・・

＃１です。

IT事業者→企業内情報システム部門への転職はありえます。

＃１です。

・あと１次請けか２次請け以下なのかはどうやってみぬくのですか？

■２０００万～３０００万の企業は１次請けと２次請けどちらもあるみたいな感じなんですかね？

＃１です。

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