将来性あるPC

Question

自作、PCを計画している者です。
http://okwave.jp/qa4552457.htmlで以前に質問させていただきましたが、皆様のご回答により、Corei7の将来性が疑わしいことがわかり、一から考え直したいと思っています。２度も似たような質問をして、申し訳ございません。

・ＨＤＤはＳＡＴＡ２の５００ＧＢが既にあるのでそれを使います。
・ディスプレイはhttp://kakaku.com/item/00850212554/を使いたいです。

前回、皆様のご回答により、Core2 DUOの中堅のお勧めが、ありましたが、将来性を考える上で、どのようなマザーボードを選んでいいかわかりません。

またCore2の買い時の商品は具体的にどれですか？

個人的な今後の計画としては、
今…Core2 DUOの中堅
一年後…Core2 Quadの高クロックのもの
2年後…マザーボードとCPUを取替え（LGA 715に交換）

とか考えてますがLGA 715は将来性はCorei7と比べてどうなんでしょうか？

マザーボードとかはCore2 Quadの高クロックのものに取り替えても使えるものにしたいです。

とにかく、長い間、使えるPCにするための工夫を教えてください。
また、自作するときのアドバイスもお願いします。

予算はディスプレイ、キーボード、マウス、OSを除いて、9万以下に抑えたいです。また3Dゲームは興味ないです。DVDドライブは読み書きができれば、なんでもいいです。

Eureka_ · Accepted Answer

全レスすると話が広がりすぎる気がするので、自分の回答への質問だけ。

＞変革期
No.5で書いた話になりますが、ローエンドのCPUにはグラフィックチップが統合されてきそうです。ミドルクラス以上のCPUはさらなる多コア化が進行しそうですが、増えるコアのうち一部をグラフィックチップ的な回路に割り当ててマルチメディア処理専任とするかもしれないと言われています。
このあたりは数週間、短いときには数日でころころ話が変わっているので何ともはっきりとはわかりません。

＞動画処理
使うプログラムにもよりますが、
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080328/297444/
で見る限りはCINEBENCH R10(これは厳密には性能測定専用ソフトですが)で同一価格帯で90％程度/ハイエンド対決で75％程度、TMPGEnc 4.0 XPressでは同一価格帯で104％(やや優勢)/ハイエンド対決で94％程度となりますか。
＃TMPGEnc 4.0 XPressって確かIntelがかなり強いとされるプログラムだった筈なんだけど…あ、WMVへの変換だからか。

＞グラフィックチップを処理に使える動画編集ソフト
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1120/tawada157.htm
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/1121/tawada158.htm
など。まあ片方は動画編集専用の拡張カードについての記事になりますが。
http://www.sapphiretech.jp/superloiloscope.html
なんてのもあります。

AMD系での中堅～ハイエンド構成ですか。今なら…
マザーボード:K9N2 Diamond　15000円(TWOTOPなど)。発売当初は4万円近くしたハイエンドマザーですが、ATi RADEONの快進撃の煽りを受けてか大きく値を下げています。RADEON複数枚で構成するCrossFireを組まないのであれば使い勝手で劣るところはないと思いますし、お買い得なのは間違いないかと。
ただ、ちょっと癖があるという話も聞くので安全パイを選ぶならM3A79-T DELUXE 22000円(同)あたりでしょうか。ASUSのAMD向けハイエンドマザーの一角です。(最上位にCROSSHAIR II Formulaというのはありますが)

この辺にしておいて、Phenom II向けのBIOSアップデート用に適当に安いCPU買っておくくらいですかね。M3A79なら特価でも何でもないのでPhenom IIと同時購入してショップ側でBIOSアップデートして貰っても良いでしょうけど、K9N2の方はおそらく来年のPhenom II登場時点では売り切れで店頭から消えてます。買うなら今買っとかないと後悔しそう。
まだ予価も何も出てないのでPhenom IIのどれがお勧めってのは言いづらいです。待てるなら発売から1～2ヶ月待てばDDR2/3両対応のAM3版Phenom IIが出てくるらしいですが、Phenom→Phenom IIの様な性能ジャンプはないはずなのであまり気にしなくても良いかもしれません。

あとはまあIntel構成と似たようなパーツで問題ないんですけど、メモリはとりあえず4GB買っておきましょう。今の値段なら下がってもそんなに損しませんし、AMDの現行マザーにはDDR3載りません。


あとちょっと気になったところ。
＞BIOSアップするとUSBが使用不能
USBがどうこうとかの周辺機器周りの話は別にCPU関係ないような……電源との相性で場合によってはUSBがまったく使い物にならないIntel CPU向けマザー(あえて名は秘す)もあると聞きますし。
そういった情報が見つけにくいマイナーなマザーは選ばない方がよい、と言う話ではないかと思います。

＞上位CPUが下位CPUに劣る
マルチスレッド非対応ソフトだと高クロックのAthlon 64がPhenomに勝るって話もあります(苦笑
まあこれは程度の差こそあれIntel CPUでもあった話です。

cooci · Answer

単位を間違えていましたので訂正します。
4GBではなく4GHzです。

cooci · Answer

M2NPV-VMについて書き忘れたので追加します。
このM/BのチップセットはNVIDIA製です。
NVIDIAはIntelのCPUに対応するチップセットも製造しています。
IntelのCPUを使用する環境でNVIDIA製チップセットが原因で不具合が出るとIntelの問題でしょうか？
違いますね。
M2NPV-VMと同じチップセットを使用しているすべてのM/Bで同じ症状が出るのでしょうか？
違いますね。
NVIDIAの問題でもありません。
どこに原因があるかは書くまでもないでしょう。
AMDに矛先を向けたい人がいるというだけです。
CPUが原因の不具合というのは実際にはほんの一握りです。
OCできることによりマージンがあり安定性があることにつながるというのであれば、Phenom IIはM/Bメーカーから空冷で4GB近くのOC情報がでています。

cooci · Answer

まず、M/Bの不具合はIntelの環境でもでるときはでます。
最近はAMDも純正チップセットのM/Bが主流になっていますので不具合は出にくくなっています。
メモリはDDR3にこだわる必要ないです。
メモリで変わるのはせいぜい数％です。
CPUワンランクで埋まってしまうレベルです。
それと、デュアルチャネルで動かしているメモリをシングルチャネルで動かしてみるとよいでしょう。
帯域半減しますけど、ほとんどの用途で体感できる変化は出ません。
DDR3の値段がDDR2の1.5倍程度ならよいですが、DDR2の数倍以上の価格であること考えるなら、今時点ではDDR2にしてCPUなどほかのパーツに振り分けた方が高速になり賢明な判断と言えるでしょう。
言い換えればメモリにDDR3を選んでしまうと同じコストで得られる性能が低下するということです。
すべてのパーツを最上位で固めても予算が余るならDDR3を選んでもよいかなといった程度のメリットしかないですね。
Phenom IIの価格ですがオーストラリアの通販サイトに掲載されたようですが、940が532.40豪ドル（約3.1万円）、920が471.90豪ドル（2.7万円）とのことです。

ngpc · Answer

デュアルコアの高性能と、クアッドコアの高性能はどんな用途でも同じです。サーバー用などは、使うソフトがあれなんでマルチコアが普通。でも、数年前までは普通のソフトはシングルコア用。
比較はどのメーカーでも、どちらが（単純に）上って言うのはあまり意味がないように思えます。

＞あとはトップパフォーマンスが高いといいことがありますか？
現状デュアルコアは物好き以外では２万で手に入ります。Ｅ8400なら簡単に４ギガ目指せますし、定格でも、Ｅ7000シリーズは抜群のコストパフォーマンス、省電力製。上位のＣＰＵがあるということは、暗にＯＣ耐性、安定性（より下位のものは）があるといえるでしょう。ＯＣせずとも、余裕持った製品のほうが安心できますよね？
最高３ギガオーバー、ＴＤＰ６５Ｗ
最高３ギガオーバー、ＴＤＰ８０Ｗ以上
どっちが安心か・・まあ、これは私の好みでもありますが。

＞AMDはこれから、CPUの交換等ができそうですが、クアッドだとどうなるのでしょうか？
いや、クアッドどうこうではなく、ＡＭＤ製そのものに癖があると思ってください。これからはなくなってくでしょうが。バイオスアップ前提の構成はあまりお勧めできません。万が一がありますので。

たとえば私なら、新ＣＰＵが出ます。レビューでます。新ステッピングでます。そしてその後マザーがでる。そのマザー狙います。

＞4GB載っていて、いいことあるんでしょうか？WINDOWS　ＸＰ　３２ＢＩＴで、４ＧＢは認識できるのでしょうか?
とりあえず、４ＧＢは絶対に利用できません。３２ビット版ＯＳである限り。ラムディスクがあるので、使いたければどうぞ。ただ、４ＧＢが２ＧＢと対して価格差ないからその選択がおかしくない時代なのです。

＞またメモリーはＤＤＲ３に耐用した、マザーボードの方がいいんでしょうか？ＤＤＲ３な必要性はありますか？
すぐとのことなので、ＡＭ３は無視してください。あくまでも私の注目製品なので。ＤＤＲ３も同様。
＞AMDのクアッドはいつ発売ですか？
ちょっとしたギャグです。
まだですよ。ネガティブクアッドならでてますが。
真のネイティブクアッドは来年の正月です。
今のフェノムはお勧めできません。

ngpc · Answer

“M2NPV-VM”のBIOSを5050eに対応させるべく1401にしたらUSBマウスを認識しなくなって、（USBマウスを挿してると）フリーズするように・・・。ざっと調べてみるとどうもWindows XP SP3環境でこの現象が起きる模様・・・？

最近聞いたやつ。詳しく実例は調べる気にならない。自分が欲しい製品しか詳しくは調べないんで。

＞マルチスレッド非対応ソフトだと高クロックのAthlon 64がPhenomに勝るって話もあります(苦笑
いや、こんなのＣＰＵである限り当たり前ですよ。ＣＰＵとメモリのクロック数の対応関係で2.4ギガと2.5ギガでは？単純な考えでは2.5ギガ決定。体感不可能でしょうけど。けれど、値段高い（これも対して差はない）のに、性能低いってことは・・・
まあ、この問題自体、話題になったのがコア2登場前後でしたか。もう一度。話題自体古いですが、確実に下位のＣＰＵが高性能（デフォルト）です。デュアルコアがクアッドコアになんてのは当たり前すぎます。もはや、別のＣＰＵとの比較ですから。

将来性考えればこれからはクアッドでしょう。もっとも、２年くらいしないと明確に全分野でクアッドが高性能とはいえないでしょうが。デュアルコアと限定したら、ビデオカード搭載と限定したら、トップのパフォーマンスは確実にインテルでしょう。もちろん一般用途で。

ngpc · Answer

◇Phenom II X4（Deneb / 45nm / 4-core / SocketAM3）
　 945　3.00GHz　HT 3.0　L2=512kB x4 / L3=6MB　TDP125W　'09/4　Black Edition
　 925　2.80GHz　HT 3.0　L2=512kB x4 / L3=6MB　TDP95W　'09/2
　 910　2.60GHz　HT 3.0　L2=512kB x4 / L3=6MB　TDP95W　'09/2
　 810　2.60GHz　HT 3.0　L2=512kB x4 / L3=4MB　TDP95W　'09/2
　 805　2.50GHz　HT 3.0　L2=512kB x4 / L3=4MB　TDP95W　'09/2

最上位が５万切れば購入を悩むラインアップですね。あくまでも私は。
＞今買うとしたら中核ぐらいのがいいのか、高性能のやつの方がいいかも教えてください。
コストパフォーマンスで最高のレベルのもの。インテルならＥ7000シリーズなかなかです。Ｅ８４００も十分に安いとは思いますが。ＡＭＤは新製品の登場じき考えると、今と限定してはどれも薦めることはできません。

私が実践してますが、全くの新製品は手は出さない。レビュー見て、新ステッピングになってから買う。こうすると、意味不明なトラブル、損した気持ちが軽減される可能性が高いです。
地デジがらみでよくありますが、製品のこと全く知りもしないで買ってごたごた言う輩いますね。調べてから、買う。リスクはどうせなら他人に背負わせましょう。人柱を探すのです。

ngpc · Answer

＞奇妙ですね。
事実なので。
＞？？？わけがわかりません。
メモコン内蔵により、（いうなれば）奇数のクロックで・・・の話。わずかとはいえ、上位のものが下位のものに劣るのは奇妙ですね。まあ、ちょっとメモリＯＣすればいいんですが。例が古いですが。他にも、有名なエラッタとか。実質的に起こりえないといっても、大きなエラッタ、それ無視してもなお魅力に欠ける発熱、性能、などなど・・・
＞皆さんの話を聞いてると一番、良い気がします
i7はコストパフォーマンス求めたり、将来性考えると高すぎるんです。i5ならまだしも。X58マザーは６層基盤が実質最低の品質。（対応してるのは）ＳＬＩライセンスのために、600円以上高くなってるはず。ミドルレンジなら、ＳＬＩ対応せずとも、さらに４層基盤からのマザーで十分です。クロスファイアーと違い、ＳＬＩは金かかるんです。で、フェノムはそれより早く手に入ります。が、フェノムIIでもどれ買うか、という話もありますが。自分はＡＭ３しか買うつもりないですね。もちろんＤＤＲ３で。

tosiniX22 · Answer

FLATRON Wide LCD W2442PA-BFは16:9の1920x1080ドット表示機です。

同じメーカーなら FLATRON Wide LCD W2452V-TFのほうを薦めます。
http://kakaku.com/item/00851112675/
こちらは16:10の1920x1200ドット機なので、PCではこの方が使いやすいです。
ドットバイドットもできるので、16:9での表示も可能です。
しかも、カタログ上は NTSC比102％の広色域パネル機なので、その点も付加価値が高い。

EIZOや三菱などの高級機は別として、このクラスのものとしては LGはきれいだと思います。
価格コムのスペックではコントラスト比が 800:1とほかより少なく見えますが、実際の液晶パネルの素の特性はどこもそんなものです。
多分並べても違いはわからない。
それに、今のディスプレイはたいてい見かけ上のコントラスト比を高める機能を持っているので、問題ないと思います。


AMDの欠点といわれても困るのですが、一番の弱点はINTELの上位製品に対抗できるクラスの製品がないことでしょう。
車で言うと、リッターカーから2000CCクラスぐらいまでで、その上やGTのようなハイパフォーマンス系がない。
1000～2000CCの間のコストパフォーマンスの高さが売りっていうことなので、RX-7の無いマツダとか、いすゞとダイハツ足して2で割ったような感じ。

特にAMDを薦めるというのではなくて、INTELならCPUだけのアップデートというようなことはあまり期待できない。
そういうことを期待するならAMDのほうが長生きできる可能性が高いということです。
AMDのほうは機能アップはあっても、あと2年は現在の形状のソケットを使うので、少なくとも挿さらなくなることはない。
INTELは来年のことしかわからない。過去の例からいって、INTELの2年後3年後は予想できない。突然設計変更もありうる。

またAMDの場合、INTELのアーキテクチャーが出てから1年ぐらいはCPU代でCPUとマザーボードうまくメモリぐらいまでは買えちゃうので、
気軽に導入できるという面もある。
今はi7がそんな感じですよね。
ピーク性能を重視する人には、AMDはあまり薦められません。
AMD使いは、あくまで実用性とコストのバランスがメインでの話です。

ngpc · Answer

＞今…Core2 DUOの中堅
いいのでは？
＞一年後…Core2 Quadの高クロックのもの
フェノムIIあるのに？
＞2年後…マザーボードとCPUを取替え（LGA 715に交換）
ＬＧＡ1156ではなく？
＞とにかく、長い間、使えるPCにするための工夫を教えてください。
無難にやるなら２月以降。
＞欠点は何でしょうか？
バイオスアップするとＵＳＢ使えなくなる（回避策はある。デフォルトではない）とか、性能を生かしきれていなかった、これからはないでしょうが、上位のＣＰＵがかいのＣＰＵに劣るという現象。探せば探すほど特殊なものが出てくるのでは。
インテルに比べると特殊なことが結構あります。使いこなしにコツがいるってとこでは？

フェノムIIはいいもんです。
しかし、出るまでなにがあるか分かりません。特にもＡＭＤは。出てからヒトバシラーの情報から構成を決めるのがいいでしょう。ノーリスクで内容の濃い情報が手にできます。そして、雑誌の立ち読み。これで確定するといいでしょう。バイオスアップはやらずともできるのが最善かもしれません。

将来性は、今はＤＤＲ３が主流になるのが見えてきたとこです。絶対的に高いですが、３ＧＢ（通常の速度）なら許容範囲内では？結局は２年後以降はマザー、ＣＰＵ、メモリ入れ替えでしょう。

Ｃｏｒｅi7は今もこれからも主流ではありません。ＰＣ知ってればいったい誰がマザー６層基盤で主流でしょうか。サーバーよりの設計です。どうあがこうとi5は勝てません。登場前から分かりきったこと。Ｘ６８も噂されています。Ｘ３８＜Ｘ４８のようにＸ５８＜Ｘ６８となると。Ｃｏｒｅi7ハイエンドです。ハイエンドとミドルレンジは性能的な寿命を同等に判断できません。予算９万ならi7はＰＣとして成り立たせる程度にしかできません。購入に際しての比較にはなりません。最上位の存在はコストパフォーマンス意識する上で、無視できる存在です。

参考URL：http://en.expreview.com/2008/12/09/first-test-of-lynnfield.html

将来性あるPC

全レスすると話が広がりすぎる気がするので、自分の回答への質問だけ。

単位を間違えていましたので訂正します。

M2NPV-VMについて書き忘れたので追加します。

まず、M/Bの不具合はIntelの環境でもでるときはでます。

デュアルコアの高性能と、クアッドコアの高性能はどんな用途でも同じです。

この回答への補足

“M2NPV-VM”のBIOSを5050eに対応させるべく1401にしたらUSBマウスを認識しなくなって、（USBマウスを挿してると）フリーズするように・・・。

この回答への補足

◇Phenom II X4（Deneb / 45nm / 4-core / SocketAM3）

＞奇妙ですね。

FLATRON Wide LCD W2442PA-BFは16:9の1920x1080ドット表示機です。

この回答への補足

＞今…Core2 DUOの中堅

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