デイサービスの受入側の入所拒否について

Question

現在祖母は独居で８８歳の要介護４です。もちろん認知症もあります。
現在は毎日３回（生活と身体）ヘルパー様にお世話になっております。夜間の見守りも月に２回お世話になってます。これで点数的にいっぱいいっぱいだとケアマネさんから言われています。医療でのデイサービスに頼めば点数的に浮くので夜の30分の生活１が加算できると思ったからです。
ですが祖母は突発的に意識消失が年に数回あります。先方としては責任問題が優先でしょうから今回はお断りさせて頂きますとの返答でした。
本人も私も在宅を希望しています。皆様はご納得いただけますか？？

11otosann · Accepted Answer

何度も失礼します。

入所拒否・利用謝絶は今後もあると思います。
小規模多機能であろうが、入所施設であっても医療系に重点が置かれていません。
これは職員配置と介護報酬より看護職員が不足しているからです。

しかし、医療依存度が高いのが高齢者なので、それを含めて理解ある事業者は無理してでも看護職員を増員しています。
逆を申し上げれば、看護職員の体制が基準を大幅に上回らなければ難しいと言う事です。

しかし、在宅で生活する際に看護職員が同居している家は少ないですよね。
これが普通なんですよ。
生活することにプロはありません。
誰でも生活はできますが、認知症になると手順を忘れます。
言葉を失うので体調不良も言葉にできなくなって、ギリギリを超えて身体が意識を失います。
熟練した職員は普段の様子観察を積み重ねる事で変調の兆しに気付き、早期対応していきます。

ただ、医療にも熟練している職員は限られているので、状況によっては受入謝絶することになります。

＊裏話しですが、最終的に謝絶する決め手は
ご家族の対応です。
責任について厳しい言葉が予測されるご家族の対応を危惧して回避する意味より利用謝絶につながるケースがあります。
高齢者は明日の命も分からないのが実際です。
これは誰の責任でもなく寿命だと考えています。
だから私達は一日一日を大切に援助したいと思っています。

noname#142909 · Answer

納得はできませんが
現在の制度上どうしようもないでしょう
新政権に期待できるのかなぁ

mappy0213 · Answer

納得でできるできないは別として現在の制度上できないので仕方
ないってことですね。
確かにデイに行けば１日三回のうち朝と昼間の２回分は削れるでしょうし
ケアマネさんにデイを含めたプランを試算してもらって見ましょう
もちろん単価を考えるとデイのほうが高いので毎日来てもらっているヘルパーさんの回数を減らすことにはなると思います。
ただ在宅を希望されるのはいいのですが
介護者の負担も考えましょうね　共倒れにだけはならないように

11otosann · Answer

在宅で生活される方を総合的にサポートできる介護サービスが小規模多機能サービスです。

既存のディサービスでは、急な体調不良があってもご家族と連携して受診をお願いすることになります。
臨機の対応が難しいと判断したら対象外だと考えるのでしょう。

それを可能にして病院受診も含めた対応が可能な小規模多機能事業所を活用される事を検討してください。

まだ、事業所数は少ないですが
今後は必ず増えていきます
近隣にもあると思うので、市区町村の窓口で問い合わせされると教えて頂けますよ。

mappy0213 · Answer

#2です　一応介護従事者としての回答です
医療でデイとなると重度認知症患者デイケアとかですよね？
お住まいのところには無いのでは？そうなるとケアマネさんもどうしようもありません。
もしあるのであれば人数制限の関係でだめなのかも知れません。
こればっかりはケアマネさんと相談するしかないですね
なんでダメなのか　無いのか　人数の関係なのか等

文面から察するだけですがどうもイッパイイッパイの状態になっているようにお見受けします。
お母様も独居での生活がかなり厳しい状態ではないでしょうか？
介護度４が出ているので一般的には日常生活がままならず介助が確実に必要という基準のはずです。
もちろん同居という選択をされないのもいろんな事情があると思いますが　入所というのも一度視野に入れてみてはどうでしょうか？
あとケアマネさんとの信頼関係がないのであれば変えるのも一つの方法ですよ
もう十分頑張っておられるようですので共倒れにだけはならないで下さいね

あと入所拒否は人権侵害とまではならないでしょうね
そもそも立証が難しいです。
たしかにめんどくさいことになるからってのが本音だったとしても
いくらでも建前は作れます。
夜間もし意識喪失になった場合　看護体制が万全でないので無理とか
いくらでも逃げることは可能です。　それにもちろん慈善事業ではないのでリスクマネージメントの関係もあるかも知れません。
そうなってしまうと本音である「めんどくさいから入所拒否した」
ってのを立証することが非常に厳しいです

11otosann · Answer

Ｎｏ３です。

小規模多機能居宅介護は今までのケアマネさんとのお付き合いも無くなります。
それは、小規模多機能事業所のケアマネさんに担当が変わるからです。

言葉が悪いけど、お客を失うことになります。
特にディサービスや訪問介護も併設して行っている事業所から見れば大きな売り上げダウンになるのが裏話です。

それでも利用者の事を最優先に考えると小規模多機能サービスは有用です。
厚労省も積極的に展開する方針ですが、介護報酬がギリギリで厳しい運営になるのが現実です。

契約は、要介護度に応じた月単位の定額料金が介護サービス部分です。
定額なので短時間も長時間も同一料金と考えてください。
間違った考え方は、「使いたい放題」ですね。

小規模多機能サービスの利点は通いサービス、訪問サービス、泊まりサービスが複合的に柔軟な対応になる事です。

例えば、ディサービスだと玄関までお迎えに行き、「今日は行きたくない…。調子が悪いから…」と、言われれば引き返す以外できませんでした。
小規模多機能サービスでは、通いの迎えが訪問サービスに切り替わり、訪問介護と同様なサービスを受ける事ができます。
「調子が悪い…」ち、言われても本当は失禁だったり、便秘が原因だったり…、それをカバーできると考えてください。

前の回答でもお伝えした通り、小規模多機能の通いサービスを利用中に体調不良になって受診同行も可能です。

複合的に柔軟な対応が取れるサービスです。

介護保険の1割負担以外には、通いサービスの昼食代（ディサービスと同様）や泊まりサービスが実費対応なので、平均的に3000円程度の費用が必要です。（全国の最低は500円、最高額は15,000円なので事業所で定めます）

取りあえず、事業所を確認して直接相談されることが一番です。


ディサービスの入所拒否が人権侵害…とは、思いません。
契約に基づいてサービスを提供するので、利用者の状況によっては対応できないと判断してお断りする事もあると考えます。
そこまで考え過ぎると、他のサービス事業所も謝絶されると思いますよ。

●介護サービスを利用する場合、一番大切な事を知ってください。
私達は介護のチームだと考えています。
ご家族が在宅で支えてきた介護の仲間に入ってチームとして一緒に支えていきます。
小規模多機能サービスも在宅の中を24時間カバーできるはずがありません。
ご家族と一緒に支えていくチームの一員です。

デイサービスの受入側の入所拒否について

納得はできませんが

納得でできるできないは別として現在の制度上できないので仕方

在宅で生活される方を総合的にサポートできる介護サービスが小規模多機能サービスです。

#2です 一応介護従事者としての回答です

Ｎｏ３です。

何度も失礼します。

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