三階建てを建築します。今、設計をしてい最中です。
業者から建材を檜の四寸角か、集成材かを選んで欲しいと言われました。説明は受けたのですが、業者的には集成材がアバレが無くてお勧めらしいのです。素人考えでは無垢材の檜の方がいいような気がするのですが・・。詳しい方ご回答お願いします。

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A 回答 (8件)

>建材に詳しいようですが、大工さんですか?


>暴れが出た場合、今後どの位の影響が出るのでしょう?実家は築26年の戸建ですが、引き戸の建てつけが悪くなったり、ユニットバスのドアが開かなくなったりして補修してます。実家の場合、地盤の影響もあるようです。一概には言えないと思いますが、ドアが開かなくなったりしてしまうのでしょうか?

建築士です。
普通に乾燥材を使えば生活に支障の出るようなアバレはほとんどありません。ドアが開かない云々は地盤の問題か、工事の不良だと思います。
ただ何らかの不具合が出たときに、「あなたが無垢材を選んだから仕方ないですよ」と口実にする可能性はありますね。
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この回答へのお礼

色々なご意見を参考にさせていただき、業者にもよく話を聞いた結果、桧を使用することに決めました。
OKIaHUKUOKAさんのご意見、非常に参考になりました。
自分の勉強が足りなかったと反省してます。丁寧なアドバイス、ご回答有難うございました!

お礼日時:2003/10/16 12:21

材木屋です。


昨晩からこの質問に関して自分なりに調べていたのですが、一様には言えないのが実情だと思います。

まず、生材「未乾燥材」は論外です。

次に一般的な乾燥材についてですが木材は含水率30%前後から乾燥・収縮を始めます。
一昔前は含水率が25%で乾燥材と言われ。
最近までは18%で乾燥材と言われ、
最新では15%が乾燥材と言われています。
15%にもなると神社・仏閣と同じ程度でほぼ狂いや反り、ひねりなどは落ち着きます。

最後に集成材ですが確かに今までは「万能」だの「技術の産物」だのもてはやされてきました。
っが、2002年の「ベルカ事件」以来その性能保持性などに
疑問が持たれています。問題はJASシールを勝手に貼りつけたことによるJAS法違反で一応は結論付いてますが、実際は製品自体はJAS規格を満たしていること、国内でも集成材の剥離がちらほら報告されていることにあります。
詳細は「ベルカ」で検索をかけてみてください。

以上から当社では厳しい基準に合致した集成材(仕入もとの情報を鵜呑みにせず、実際に製品を雨ざらしにしている)及び超乾燥材の使用を進めています。

なお、以下にこの問題に取り組んでいる工務店をリンクしておきます。
ちなみに当社とは一切関係ありません。

工務店が何から何までされたのでは当社のような生粋の材木屋は生きていけないので、なんとか創意工夫して頑張っています。僕自信がアトピーなのでそのへんをシックハウス対策宣伝に使ったり・・・

参考URL:http://www.inet-shibata.or.jp/~yumehouse/
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この回答へのお礼

業者では18%以下のものを使用するそうです。
材木屋さんという専門家さんのご意見非常に参考になりました。
業者にもよく話を聞いた結果、桧を使用することに決めました。ご回答有難うございました!

お礼日時:2003/10/16 12:13

新築で3階建てに経験豊富な工務店もしくは、メーカーであれば、お客様が納得する様説明してくれるはずですが、、。


なぜお客様に二者選択をさせるのかがわかりません。

2階建てでも現在は梁と柱との接合部分、基礎と柱の接合部分(形的には縦と横の接点)には、金物の補強が必要でボルトの穴が相当量あきます。
柱の断面欠損(穴があいて失われる部分のこと)が大きく柱の強度が落ちます。
3階建ならできるだけ、太い柱を使用した設計を望みます。
無垢の柱、集成材いずれでも実際この加工した材木を見せてもらうと納得できるかもしれません。
他のお客様で、建て方前の材料加工は確認できないのでしょうか?
自分の一生の大きな買い物でしたら、一度、中に入ってしまう大事な構造材をどの様に加工するのか知ることも必要だと思います。
私は、檜の四寸角か、集成材かの答えは皆さんがお答えされているので、自分の中で答えを出す方法をアドバイスさせていただきました。
頑張ってくださいね!
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この回答へのお礼

色々なご意見を参考にさせていただき、
業者にもよく話を聞いた結果、
桧を使用することに決めました。
ga-gotyanさんのアドバイス、とても参考になりました。勉強が足りなかったと反省しました。
今回のことで大分勉強になりました。
有難うございました!

お礼日時:2003/10/16 12:04

良質の乾燥材で熟練した大工が作れば、問題になるようなアバレはまず起きません。


しかし、この場合は集成材をお薦めします。
理由としては
昔気質の腕の良い棟梁ならば、説明するまでもなく桧を使うと思います。そうでないところを見ると、腕に自信が無いか良質の桧を使っていないからだと思えます。
工事費が変わらないという事からも、桧の質が悪いのではないかと想像されます。
乾燥が十分でない木材を使うとかなり悲惨な家になることがありえます。問題が起きても、「無垢はあばれることがあると言ったでしょ。」と取り合ってもらえないかもしれません。
いずれも推測にすぎないので、自信がありません。間違えて御質問の業者さんに非常に失礼なことを書いているかもしれませんが、このような可能性もあるということです。
集成材ならばあばれることはありませんし、技術の差も出にくいと思われるのでやや安心です。

それと三階建の場合は柱はなるべく太い方が良いと思います。四寸でも作れることにはなっていますが、通し柱はできれば五寸にした方が良いでしょう。以前3.5寸でも作ることができた頃には揺れが酷くて大変だったそうです。

我が家は柱はすべて無垢の桧です。和風住宅であることと、製材会社を母体とした工務店で良材の確保に絶対的な自信があったからと思われますが、最初から集成材の話はありませんでした。
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この回答へのお礼

色々なご意見を参考にさせていただき、
業者にもよく話を聞いた結果、
桧を使用することに決めました。
ご回答有難うございました!

お礼日時:2003/10/16 12:17

桧にするか、集成材にするかで金額が変わってくると思うのですが、それは工事費には反映されないのでしょうか?


もし反映されないのであれば私としては桧をお勧めします。しかし必ず乾燥材を使ってもらってください。

・確かに集成材より無垢材の方が暴れるが、多少、材が暴れたくらいで支障が出るような工事の方がまずい。

・集成材は接着剤を使っています。木材よりも長持ちするという事らしいのですが、集成材が使われはじめてまだ20年くらいしか建っていないので実証されたわけではない。

・接着剤が木材よりも長持ちするというのは乾燥状態にある場合の事なので、何らかのミスで湿潤状態になった場合は心配(この場合は無垢材でも同様ですが・・)

・接着剤に何らかの化学物質が含まれていると思われるが人体に害がないとは限らない

・気分の問題ですが、できれば本物の材を使いたい。

とはいっても上記のように業者が聞いてくると言うことは表面に柱が出てこない大壁工法だと思いますので、どちらでもたいした違いはないです。

この回答への補足

ご回答ありがとうございます。どちらを選んでも工事費には影響ないです。OKIaHUKUOKAさんは、建材に詳しいようですが、大工さんですか?暴れが出た場合、今後どの位の影響が出るのでしょう?実家は築26年の戸建ですが、引き戸の建てつけが悪くなったり、ユニットバスのドアが開かなくなったりして補修してます。実家の場合、地盤の影響もあるようです。一概には言えないと思いますが、ドアが開かなくなったりしてしまうのでしょうか?

補足日時:2003/10/06 12:30
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こんにちは。


昔と今とでは工法が違うのだそうです。
昔は、木の狂いを予測して削り、組み立てたのですが、今は予め決まった形に削っておいて狂わないように組み立てるそうです。

ですから、昔の建築方法では無垢材の方がいいのですが、現在の工法では、狂いが生じにくい修正材の方がよいといえます。

集成材自体、私もよく使いますが(家具レベルの話です)確かに狂いは少なく、大変使いやすいです。
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この回答へのお礼

色々なご意見を参考にさせていただき、
業者にもよく話を聞いた結果、
桧を使用することに決めました。
ご回答有難うございました!

お礼日時:2003/10/16 11:59

建築士です。



その業者の言う通りです。集成材を使う事は一般的な事です。集成材は加工~施工~将来的にもクルイが少ないですヨ。金額的にも魅力です。
安い=悪い、ではありません。日本の技術です。

現代の住宅は機密性が良いので、室内、室外の温度差、湿度差が大きいです。そういう点も考慮すると集成材の方が良いのでは?

化粧貼り(薄い木のシート)にすれば、そのまま材が見える和室にも使えます。


参考URL:http://www.marushouten.co.jp/

この回答への補足

ご回答ありがとうございます。友達は大手メーカーで建てたのですが、集成材だったそうです。今は一般的なのですね。金額的には工事費に変わりは無いそうなのですが・・・。

補足日時:2003/10/06 12:24
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この回答へのお礼

色々なご意見を参考にさせていただき、
業者にも話を詳しく聞いたりした結果、
桧をしようすることに決めました。
ご回答ありがとうございました!

お礼日時:2003/10/16 11:55

集成材は、1本の単価が天然材と比べれば安い。

檜等は産地や相場で、契約する時の単価が違ってきます。集成材に、無垢の単板などを張れば、それなりに見えるのではないかと思います。

この回答への補足

ご回答ありがとうございます。こちらが支払う工事代金は、どちらを選んでも変わりません。柱が見える和室には、表に板を貼ると言っていました。ozisanさんは経験者とありますが、実際に建てたのですか?

補足日時:2003/10/06 12:21
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この回答へのお礼

色々なご意見等を参考にさせて頂いて、檜を使うことに決めました。
ご回答ありがとうございました!

お礼日時:2003/10/16 11:52

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まず、無垢材の良いところは、防蟻性、防腐性が高いのは芯付近で、無垢の芯持ち材には必ず、この部分が含まれていることです。無垢材を使うなら、樹齢の長い木材で谷間に育った木を使うと、木は真っ直ぐに伸びて、かつ、年輪が細かいので、固くて、狂いも少なく、防蟻性、防腐性の高い木になります。桧では良材が取れる地域として木曽や吉野が有名です。次に、無垢材が良いところは、ほぞ穴を空ける時、ほぞ穴が年輪に垂直に空くことです。なので、荷重が幾重もの年輪を渡って支えられるので荷重に強くなります。
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(専門家のチェックは材木に関して)

新築で早くも3~5mmも凹凸があるというのは いかがなものかなぁーという感じです。
その桜が「水目桜」なのか「かば桜」なのか又は他国の桜なのかはわかりませんが いずれにしろ癖の有る無垢材を使う場合は特に乾燥が大切です。
水目桜などはとくに そりやすいため何年もかけて乾燥させ 反るだけ反らせたあともう一度すりなおし(のこやカンナなどで加工する事)をして使うくらいです。その為に最初はかなり厚めに製材します。(それでも長い年月で反りが出るときがありますがその時こそ無垢の味といえるで...続きを読む

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Aベストアンサー

集成材、無垢材一般の話ではなく、土台に関しての観点ですが、
土台の役割は、柱から受ける力を出来るだけ均一に均して、
基礎に伝えるためのものです。

なので、重要になるのは、ヤング係数では無く、圧縮応力です。
集成材は強いと宣伝するところは多々ありますが、
それはヤング係数に関してが主です(一部、間違っていますが)。
土台のような置き方での圧縮応力は、集成材を使おうが、
無垢材を使おうが、素材の性質で決まります。
ただ、集成材の場合は、床下は湿度が上がりやすいので剥離の心配があります。
土台の使い方では、剥離しても強度への影響は少ないですが、
剥離を起こすと、腐りやすさは増すので、
そういう意味で無垢の方が望ましいです。

無垢とした場合の樹種ですが、桧は固いという概念があるかも知れないですが、
正確には軽い割には固いので、柱に向いている素材だと言うことです。
昔から土台には栗、ヒバなどのもっと重くて堅い木が使われていました。
また、土台に使う場合は、防腐性、防蟻性も大切になります。
防蟻剤を塗っても5年程度で揮発してしまうので、
ある程度は防蟻性のある樹種を選ぶことが良いと思います。
なので、米松などは桧よりも圧縮応力は高いですが、
防蟻性の観点から土台には向いていません。

また、防蟻性を考えて加圧注入材を使うこともありますが、
加圧注入しやすいと言うことは、柔らかい木だと言うことです。
土台によく使われる米栂は、桧よりも柔らかい(圧縮応力が低い)木なので、
本来、土台としては適切な木ではありません。

土台に向いている建材は、圧縮応力、防蟻性、防腐性を考えて、
国内のものでは、ヒバの芯持ち材が一番だと思います。青森ヒバが有名です。
栗も固くて良いのですが、狂いが大きいので、
上手な大工さんでないと狂いの面から問題を起こすこともあります。
外材でも良ければ、豪州サイプレスは、固さも防蟻性もヒバよりも上です。
ただ、同じ樹種でも、木の中心部分の赤身と、周辺部分の白太では、
固さも防蟻性も全く違います。赤身の多く入った建材を使って下さい。

理想論を言えば、これらの樹種を使うのが良いですが、
予算との兼ね合いもあるので、バランスを考えて選択して下さい。
ただ、青森ヒバや、豪州サイプレスを使っても、1本辺りの単価は1万から2万円で、
一軒の家では20~30本程度の話なので、コストの面からは見れば、
そこまで大きな影響が出るところでは無いと思います。
長く住む家を建てたい場合は、土台は一番の要の部分なので、
多少予算をかけても良いところだと思います。

集成材、無垢材一般の話ではなく、土台に関しての観点ですが、
土台の役割は、柱から受ける力を出来るだけ均一に均して、
基礎に伝えるためのものです。

なので、重要になるのは、ヤング係数では無く、圧縮応力です。
集成材は強いと宣伝するところは多々ありますが、
それはヤング係数に関してが主です(一部、間違っていますが)。
土台のような置き方での圧縮応力は、集成材を使おうが、
無垢材を使おうが、素材の性質で決まります。
ただ、集成材の場合は、床下は湿度が上がりやすいので剥離の心配...続きを読む

Q無垢材にワックスって

こんにちは。
お世話になります。現在、新築中の者です。
ドア、幅木、縁、チェアレール等、無垢で仕入て、表面に「天然ワックス」を
塗る(掛ける)ことにしましたが、仕上がり状態がいまいちピンっときません。
設計者に聞いたところ、この状態から若干だけ水にぬれた感じになるそうです。
それでも解かりません。ちなみに、ワックス、ラッカー、ステインでは、
それぞれどのように違う仕上がり状態になるのでしょうか?
たとえば、表面のツヤとか手触りとか色の濃さとか。。。
ナチュラルカラーはOKなのですが、来た部材があまりにも予想してたより
白っぽく、これからどのくらい希望(予想してた)色に近づけるものなのか、
ちょっと心配になってます。
どなたかこの辺に詳しい、もしくは経験者および専門家からの回答を宜しく
お願い申し上げます。

Aベストアンサー

普通は要求すれば仕上がり見本は見せてくれるのですが、ありませんか。
素材の切れ端、ワックスのサンプルを要求し塗ってみたらいいでしょう。
色、艶、仕上がり感は別問題です、色はそれぞれの方法で着色できます。
ナチュラルカラーですとほとんど着色していないか素材に近い色でしょうね。
艶はつや消し剤を入れて調整します、ですからワックスもある程度調整できます。
仕上がり感、塗膜厚みはワックスやステインにはほとんどありませんから
素材に近い手触りです、ラッカーになりますと厚みがあり滑らかになります。

Q集成材の柱について

新築の柱材ですが、外国産のスプルース、オオシュウ アカマツ ベイマツ ベイヒ 等の集成材で
防腐 防蟻に強いランクはあるのでしょうか。
国産 (桧の無垢材は 反る) (KD乾燥材は 精度が落ちる) (集成材は 接着剤)
どれを選べばよいかわかりません。
後 ○ 是非知りたいのですが 国産桧の集成材は 外国産の集成材より 防腐 防蟻に強いですか、是非教えていただきたいと思います 宜しくお願いします。。

Aベストアンサー

私も戸建住宅を建てる際とても悩みました。


私の古くからの友人が製材屋をしています。叔父は1級建築士です。
この二人に色々相談に乗って頂きました。

結果としては無垢材が一番良いと言う解釈にいたりましたので無垢材を使用しましたよ。集成材は違う目の材木を接着しているのでとても強いですと言う建売業者がいましたが材木同士嵌合する部分は集成材の一部のみで建てている住宅を見に行って、ぞっとしました。集成材や吹き付けやカラーベストなど本当にコストダウンの事しか考えていないですよね。 相談した二人からの回答の一つに集成材で30坪の戸建を建てると材木費の原価はいくらになるか解りますか?と聞かれ、全く無知な私は150万円~200万円位でしょうか?と答えると二人共に大笑いされました。今はカナダから輸入している青と白のラベルが貼っている集成材が多く原価は35万円程と聞かされビックリでした。いくら無知な私でも30坪の戸建の材木費が30万円なんてビックリです。何でも安く仕上げコストダウンばかり考えているのでしょうね。

昔と違い現在はベタ基礎なので基礎部分に土がないので材木が腐る事が激減していると二人から聞いていましたので安堵しましたが材木は自分が住んでる地域の材木を使用に乾燥しシロアリなどの処理をするのが良いと言う答えにいたりました。無垢材がやはりいいですがツーバイフォー住宅もかなり勧められました。
バランスがとれている事で耐震性にも優れ機密性にも優れお勧めと言われました。

建てる近くで取れる材木が、その地域での四季で育ち一番良いと言う結果でした。無垢材でもツーバイフォーでも住まれる地域の国産材木が一番ですと言う答えでした。

非常に納得出来ましたので完成まで二人に任せて今はとても良かったと感じています。
色んな方の意見で困惑すると思いますが良い住宅を建てて下さいね。ある意味一生モンですからね。

私も戸建住宅を建てる際とても悩みました。


私の古くからの友人が製材屋をしています。叔父は1級建築士です。
この二人に色々相談に乗って頂きました。

結果としては無垢材が一番良いと言う解釈にいたりましたので無垢材を使用しましたよ。集成材は違う目の材木を接着しているのでとても強いですと言う建売業者がいましたが材木同士嵌合する部分は集成材の一部のみで建てている住宅を見に行って、ぞっとしました。集成材や吹き付けやカラーベストなど本当にコストダウンの事しか考えていないですよね。 相談...続きを読む

Q無垢材(パイン)床の手入れ方法について

7月に一戸建てに入居、なんせ初めてのマイホーム購入でいろいろと適切なアドバイスありがとうございます。
今回は無垢(パイン材)の床の手入れ方法について詳しい方のアドバイスお願いします。以前の質問は一応、拝見しましたがいまいち理解できません。そろそろ3ヶ月が経つ事から床の手入れが必要かと考えていますが、疑問点が!!
 (1) 手入れ方法は「ワックス」それとも「ニス」?     その特徴は?
 (2) どういう材料がベスト(ベター)
 (3) どれくらいの頻度で?
無垢床はやわらかく傷が突きやすいのは難点ですが、見た感じも肌触りもすごく気に入っています。少しでも長く利用したいと思っていますので良いアドバイスお願いします。
 
 

Aベストアンサー

子供が、汚れた足で歩く場所、台所などで、水や液体がこぼれる場所は、ワックスをかけた方が良いと思います。しかし、ワックスは、耐水性はないので、すぐに拭かなければ、汚れはしみ込みます。

ワックスを掛けると艶が出ます。足触りも違って来ます。ワックスの頻度は、その感触がなくなった頃です。ワックスをかけると乾拭きは楽にはなります。

ワックスは、素材の色合いが変わりません。木ロウ(はぜの木の実から取る)、蜜ロウ(ミツバチの巣から取る)をペースト状にした自然系ワックスが使い易く、健康にも良いです。固形の木ロウは、昔から使われています。ワックスは、全体に使う前に、部分的に塗ってテストしながら使えます。

しかし、現在の感触が気に入っておられるなら、ワックスは、必要ありません。乾拭きが一番です。ユカでごろごろする場所もワックスを掛けない方がよいでしょう。

ワックスや塗料を塗るのは板の表面だけで、裏面は生地のままです。ワックスや塗料で板の寿命が延びる訳ではありません。板の寿命は、床下の湿気、根太の腐れなどによるたわみ等による影響の方がずっと大きいのです。

子供が、汚れた足で歩く場所、台所などで、水や液体がこぼれる場所は、ワックスをかけた方が良いと思います。しかし、ワックスは、耐水性はないので、すぐに拭かなければ、汚れはしみ込みます。

ワックスを掛けると艶が出ます。足触りも違って来ます。ワックスの頻度は、その感触がなくなった頃です。ワックスをかけると乾拭きは楽にはなります。

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Q構造で使うなら集成材か無垢材か

一般に無垢材のほうがいいというのは知っています。
ネットで調べましたし、工務店巡りでも色々聞かされました。

ある工務店で、

「構造体(柱・梁)は、うちは集成材を使ってます」
「集成材のほうが、強度もあって、経年変化も少ない(伸び縮みしない)」
「コストで選んでいるのではなく、総合的に性能が良いので集成材です」
「ご希望とあらば、無垢材でもやります。値段は、10-20万高くなる程度です。だけど、お勧めは集成材」


といわれました。
隠す雰囲気もなく、割と自信たっぷりに言ったので、
少しびっくりしてしまいました。

一般には、無垢材がいいってことになっていますが、
集成材のほうが良い、って本気で言っている人いるんですか。

計測値でも、集成材のほうが強度が出るとかいう話もあるし、質の悪い無垢より
質の高い無垢のほうがいいだろうし、いろんな意見はあると思います。

一概には言えないかもしれませんが、詳しい方、教えてください。

Aベストアンサー

乾湿繰り返しによる耐久性について説明します。
集成材が盛んに使われ始めた数年前に集成材と乾燥無垢材を屋外に雨ざらしして放置したら、集成材のみに接着部分にヘヤークラックのような剥がれが認められるとの報告を複数見たことがありました。木材が濡れて膨張し乾いて縮む作用を何回も繰り返すことで接着部分が剥がれてきているのです。実際には雨ざらしにはならないだろうが、結露が発生する場所に使うと起こりえる現象です。集成材は接着部分が剥がれると強度は激減します。

Q床暖房と無垢材、どちらを薦めますか?

 現在、家を新築しようと計画しております。ハウスメーカーも決まり、間取りもきまりましたが、予算の都合上、床を無垢材にするか、または、無垢材を止めて床暖房にするか、悩んでいます。リビングに吹き抜けがあるのですが、その場合、床暖房が必要なのでしょうか?

Aベストアンサー

#7の方の言われるとおり欠点もあります。

温水式床暖房の場合、

・部屋が快適になるまで(立上がり)に時間がかかる。
  約3時間~半日。
  低温水式の場合、ボイラーを最低にしてシーズン中つけたままです。
  1日家を空けるとしても、つけたままの方が燃料代も安いです。
  立上がりが一番燃料を要します。

・初期投資が結構かかる。
  電気式床暖房より高いです。が燃料費は安いです。

・メーカーによってはボイラー・循環用不凍液にメンテナンスが必要。

・ボイラーに寿命がある。
  ボイラーの寿命がくると交換費用がかかる。約10~15年?

・なるべく広範囲に床暖房を設置したほうがよい。
  リビングに設置して、トイレ・脱衣所・廊下等が寒いと後悔します。
  あとから、床をはがして設置する事もよくあるそうです。

>子供がアレルギー体質なので、無垢材も捨てきれないところがあり

床暖房にもアレルギーによい面がありますが、床材で住めない家になると大変ですね。
ハウスメーカーといえど全ての建材・設備に通じている訳ではないと思うので、ご自身で色々調べて検討する事をお薦めします。

#7の方の言われるとおり欠点もあります。

温水式床暖房の場合、

・部屋が快適になるまで(立上がり)に時間がかかる。
  約3時間~半日。
  低温水式の場合、ボイラーを最低にしてシーズン中つけたままです。
  1日家を空けるとしても、つけたままの方が燃料代も安いです。
  立上がりが一番燃料を要します。

・初期投資が結構かかる。
  電気式床暖房より高いです。が燃料費は安いです。

・メーカーによってはボイラー・循環用不凍液にメンテナンスが必要。

・ボイラーに寿命が...続きを読む


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