【労基法】面接で怒られました。

アドバイスをお願いします。

転職をするのに、面接に行っているのですが、
自営業で１５人程度の家族経営の会社での出来事です。
６０歳くらいの男性の社長と１対１だったのですが、
「これまでたくさん人を見てきているのでだいたいあなたが
どんなひとか１０分も話をしたらわかる」と嬉しそうに最初おっしゃていました。
それから業務内容とかを詳しく聞いていて、
「最後の決定は社内会議で決めてからの回答となるので、
またもう一回きてもらうようになる」とのことでした。
「質問はありますか？」と言われたので、
お給料が基本給が１４万から１８万と資料にあったので
いくらですか？というと、「14万ではないけど、１８万でもない」というので
「１５万ですか？」と問うと「そうやな、、、、」とのことでした。

また、試用期間が３か月とあったので、もし何らかの事情でその期間内に
辞めることになったら健康保険とかの手続き等不便になるので、
パート扱いなりなんなりで、保険は入らなくてもいいですか？というと
それは、臨機応変にしたらいいとのことでした。

そうしたら、「もう、結果を言いましょうか？」とのことだったので、
「どうぞ」と言ったら「うちには合わない」とのことでした。
「参考までに理由は？」と問うと、「これから一緒に頑張ろうと思って
いるところで、面接で辞める話をするのはよくない」
とのことでした。そこまでだったら、まぁ、納得できたかもしれないのですが、
「うちには我が強すぎて合わない」とのことでした。
履歴書を突き返されて、帰ってきたのですが、
よくよく考えたら労使関係も締結していない、いわば、
とおりすがりのオジサンに、我が強すぎるといわれたようなもので
そんな筋合いもなく、むかむかしています。

給料もはっきりいわないし、我が強すぎるなどと誹謗中傷されるのは
どんなものでしょう？
言い返す機転もきかず、そのままおちおち帰ってきましたが、
腹の虫がおさまらないので、明日、監督署に報告しようと思います。

面接で一回あったくらいで、
こちらが泣いてすがって雇ってくれといっているわけでもないのに、
そういう人格を否定するような発言をする権利はあるのですか？
不採用なら不採用で後日、郵送で通知を送れば済むものを、
おそらく、自分が思い描いている人物像から逸脱されたのが
面白くなかったような感触です。
うっぷんばらしに利用されたみたいで腹立たしいです。

監督署に報告するのもばからしいようなことなのでしょうか？

No.10 ベストアンサー 回答者： Mokuzo100nenn 回答日時： 2011/12/15 01:18

＞「質問はありますか？」

の場面で、給与や処遇の事を質問するのは下手ですね。
上手の人は、相手が語りたい事、すなわち、事業の課題や、経営者の夢などを質問して面接を終わらせるものです。

給与や処遇は採用通知あるいは雇用契約書の書面に記載されるものですから、書面を確認してから断っても良いのです。

わたくしは面接時に給与を通知したこともないし、私自身の転職の際にも給与などの処遇面の話題を面接時にしたことはありませんので、少々違和感を感じたのです。

質問者さんは個人企業では無く、大企業で採用だけ担当している人事部の人がおるような会社があっているかもしれませんね。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
確かに採用が決まってもないのに、処遇の話をするのもおかしな話ですよね。
落とされるかもしれないのに。

約１時間、先方の会社の経歴、夢、考え、実情を
たっぷり聞いた後でよく分かったつもりの後の、「質問はありますか？」
でしたので、じゃぁ、具体的にどうなの？となったので
込み入った話をしてしまいました・・・

面接の時点で基本給すらあいまいなようでは
通知書も発行しないところもざらですし、
いざ、採用となってから通知書を催促したり、交渉したりする時点で
結局は、「うちには合わない！」になっていたように思います。
お互い、結論を早く出したい・・・で、焦ったかもしれません。

いろいろ面接に行ってみて、自分に合うところを探してみたいと
思います。給料の話は、また次のステップにすることを肝に銘じて
チャレンジします。

お礼日時：2011/12/15 08:49

No.9 回答者： kisinaitui 回答日時： 2011/12/14 23:17

＞試用期間が３か月とあったので、もし何らかの事情でその期間内に

＞辞めることになったら健康保険とかの手続き等不便になるので、
＞パート扱いなりなんなりで、保険は入らなくてもいいですか？

私が面接担当者なら、この話を聞いた時点で、不採用としますね。

会社だって採用するのにタダじゃありません。
貴方は、自分の立場だけ考えて言われたのでしょう。
貴方が研修期間、研修を受けていると言う事は、通常の社員より仕事は出来ず。さらに会社の人を教育につけなければなりません。
そうなればその人は一人分の仕事が出来なくなり、貴方に対しての費用が掛かるのと同じ事になるのです。

つまり一人社員を採用する。貴方がまともに働けるようになるまで、会社は貴方の給料についても持ち出しになるのです。

そういう負担までして会社は採用をしようとしている所へ、
「試用期間中にやめるかもしれませんので。」
そんな気持ちで面接に来た人を取りたいと思う事業者はありません。
会社としてみれば赤字で終る可能性の高い人なのですからね。


＞そういう人格を否定するような発言をする権利はあるのですか？

「仕事が合ってなければすぐやめます。」
そんな事を貴方は言った訳ですから、経営者側の考えで見れば、そんな人居りません。でしょう。
人格を否定している訳でもなく、会社側の一般常識の範囲内です。


＞不採用なら不採用で後日、郵送で通知を送れば済むものを、

貴方が期待して待つのも可哀想だし、そんな不採用通知を出す経費を掛ける事すらも、もったいないと言う事です。


＞監督署に報告するのもばからしいようなことなのでしょうか？

馬鹿らしいと言うより、監督署の担当者から、貴方に対して呆れられると思います。


やる気があって、実際に努力してみたけど、どうしても駄目であった。と言う人なら、経営者としても諦めますが、「だめかもしれませんので・・・」なんていう様な事を最初から話をする様な人を採用する会社はありませんよ。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

もう少し、きちんと話をしたらよかったですね。
私の説明不足と表現の仕方に問題があり、
不採用の判断をされたのだと思います。

余計なことは言わないようにしないといけないと思いました。
仕事もできないうちから、給料を堂々と高値で請求する気は毛頭ありません。
慣れるまで、仕事ができるまで、時間がかかることも重々承知しています。

先方は、事務員さんで苦労をしたことがないようで、
ここ10年、一人の方が平穏に努められ満足されていたようでした。
そこに、新しい人種が来た場合のリスクをわかっていなかったようでしたので、
もしお気に召さなかった場合のことを考慮して、そういう話題を出してしまいました。

採用されたらこっちのもの、、、のように、寄生する人を私は
何人も見て、経営者の方の悩みもいろいろ聞いたことがあったので。
現実で夢を壊してしまい、余計な配慮だったようです。

お礼日時：2011/12/14 23:46

No.8 回答者： narara2008 回答日時： 2011/12/14 22:30

＞どんなものでしょう？

面接で話すには不適切な内容で、
「お前みたいな非常識な人間はいらない」と正直に言わず、
「うちの会社にはあわない」とやんわりと言うだけ、
そこの社長はましだと思います。

それと我が強いというのは誹謗中傷ではないし、
理由を聞いたから答えただけでしょう？
事実を事実として話すことは誹謗中傷にはあたらないし。


＞監督署に報告するのもばからしいようなことなのでしょうか？

監督署の担当者も困るでしょ。


そんなことにこだわっているより、
いい転職先を探すほうが先だと思いますが。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。

理由は
「面接で辞めることを前提の話をすることが気に入らなかった」
だと思います。
そこは仕事を一生懸命してほしい＜雰囲気だと思います。

監督署の担当者は適当に聞き流すか、親身になるかですよね。

れっきとした相談機関なんですから。
困られてもこっちが困ります。

いい転職先を探すのは確かに先ですね。

お礼日時：2011/12/14 23:07

No.7 回答者： naopapa06 回答日時： 2011/12/14 22:24

自営業で15人程度の規模ならば普通の事ですよ。

その程度で腹を立てるようなら、今後はもっと大きな会社を選んだほうが良いでしょうね。

>　最後の決定は社内会議で決めてからの回答となる
と言われているのに、細かい給料の話はまだしも、辞める前提で健康保険には入らなくて良いとかパート扱いで良いなど、自分の勝手な都合で話をすれば煙たがられて当然です。
その為に決定後にもう1度と言っているのですから、その時に提示された条件を受けるかどうかを考えれば良いと思います。

最後に、質問の文章を読んで、私もあなたは我が強いと感じました。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
naopapa06様のように説明していただけるのが
私としては筋だと思っていました。
そしたら、確かにそうですねと納得しました。

こっちとしてもその時点では、いったい、先方が採用を前向きに
考えているのか、そうでもないのかもよくわからないので。
案の定、ひっくりかえりましたし。

我は強いですよ。裏目にでまくっています。
向こうも社内会議にかけずに判断できて手間が省けてよかったんですよ。

お礼日時：2011/12/14 23:11

No.6 回答者： kanden 回答日時： 2011/12/14 22:11

前の回答にある如く会社を辞めた時の話は採用したいと思って面接している会社にとっては良くない対応ですね。

給料が１４万から１８万と提示している様ですが最低は１４万は保障してくれると言う事でそれ以上の給料を得るにはどの様な実績を出したら良いですかと訊くべきでしたね。
どうも質問者さんの文章を読むと最初からパートの様な仕事を望み、会社側は正社員として雇用する事を望んでいた様に思います。
それが途中で面接打ち切り不採用を決めた根拠となったと思います。
これについてどこかに訴えても多分あなたに有利な結果にはならない気がします。
パート的な仕事を望むのであれば履歴書などに事前にその旨記載しておくべきです。

この回答への補足

ちなみに、従業員が努力するだけでも駄目だし、
経営者も、まぁ、自分の城ですし、おだてられてきてしまい
「反省」する暇もないのもよくわかるのですが、
少しは、考えてほしいな・・・とも思ってしまったのです。
はっきりすることははっきりしてもらわないと、
不安になって怖い、どうなるんだろう？いくらくれるのかな？なんて
心配を胸に、仕事に専念なんてできないと私は思います。
その不信感くらい拭ってやる配慮はないのか！？となったわけです。
うっぷんがたまって腹が立つが全面にでてしまっていますが、
本心は、我が強い、、、の一言で片づけられてとても悲しい限りです。

補足日時：2011/12/14 23:36

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
14万～18万では幅がありすぎて、
14万からスタートでそのまま、14万から能力により変動、
15万固定、、、いずれでもいいので、はっきりしてほしかったのです。

私は本当は一人で全部任せてもらって責任を持ってするような
立場がいいのですが、（このように我が強いですし、そういう職場でいたので）
家族経営で、15人規模で奥様と娘様＋雇われ事務で
肝心な部分はすべて家族でされているようです。
あまりにも会社の社風になじめず、先方が重荷になったような場合に
正社員で囲い込んでしまっていたら、保険の手続き等が
先方も面倒だろうし、足手まといになってまでもしがみつく気もないので、
邪魔に思うようなことがあるのであれば、身を引きますよ
という気持ちで、そういう話を持ち出した次第です。
いろいろな職場で、仕事や適当にして、おれるだけ居座ったら
いいわ、、、というような同僚がたくさんいたので、
そういうのではないですよ、、という気持ちでした。

意思疎通ができていなかったようですね。

実は労働裁判もしたことがあります。
間の監督署や、弁護士、審判員はわかってもらえませんでしたが、
裁判官は私の主張を認めてくれました。
社会保険労務士の試験も受けにいきましたし
（見事落ちましたが）労働関連の法律も
弁護士たてずに訴訟くらいしてやるくらいの勢いで、
何日も寝ずに勉強したことを今でも思い出します。

労使関係については、大変、興味があります。
生きている以上、仕事、職場とは深くかかわることなので、
どうせなら、よりよく、気持ちよく楽しくいきたいという願いがあります。

私も自営業の家でそだったので、経営者の気持ちも
よく、わかるほうだとおもいます。
所詮、雇われの身なので、もう少し、単純に行くようにします。

いくつか職場はいきましたが、労使トラブルはつきものです。
どうして、みんなが、力を発揮して会社の発展のために
努力できないのか、どうしたら、よくなるのかを常に考えてしまいます。
コミュニケーション能力の低さにも原因があるのかもしれませんが。
今回も、そういった好奇心が働き、受け流せられずに
もんもんしているだけなのかもしれませんが・・・

お礼日時：2011/12/14 23:31

No.5 回答者： yamato1208 回答日時： 2011/12/14 21:35

面接では、服装・髪型・言葉・態度・考え方を審査されます。

それらの総合判定で、合否が決められます。

相手ばかりを責めていますが、その時の相談者側の状況はどうだったんでしょうか？

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
身だしなみは平均だと思います。特にだらしがないとかではないかと・・・
言葉・態度・考え方でしょうね。

先方は最初の１０分くらいで、
「人をたくさんみてきているから、あなたがどんな人かくらい
わかるよー」と得意げに言ってました。好意的でしたよ。
その時点で、我が強すぎるなりなんなりいやなのであれば
手短に終わらせればいいのに
さんざん先方の事情や状況などを説明してくださり、仕事の内容も具体的に聞き、
質問もたくさんして、どういう程度の業務内容かも把握しました。
１時間くらい経過してから、お金の話と試用期間の話をしたら、
こうなりました？？？
あんまりそういうシビアな話を単刀直入に聞いたことが
先方にとっては、我が強すぎる、って思ったのかもしれないです。
私はそういうことは大切なことなので、はっきりさせるべきだという
考えなので、そこをお茶を濁すところにはいくつもりはないので
よかったのですが・・・。

おそらく、一生懸命頑張ります。
条件はおっしゃるとおりでいいです的な感じの人を
求めていたのかもしれません。
実際、そこそこきちんとした会社で、劣悪な条件でも
ないようでしたので、、、、いうとうりにしてくれたら
悪いようにはしないよっていう気持ちがあったのではないかと・・・
プライドが傷ついたのかもしれないです。
県下でも優良企業といわれているし、従業員も長く続いているし
たくさん、表彰もされているということをアピールされていました。
実際おそらく、そうなのだとは思いますが、、、
条件がはっきりしていなかったのと、人の短所をあげつらうこととは
別の話です。・・・というのを私はいいたいのだと思います。

性格がはっきりしているところがあるので、もう少し質問でも
表現方法を変えるなど、工夫しないといけないなとは思いますが、
いずれにしても職場では隠しても本性が表れてくるは
時間の問題なので、早々に決裂してよかったのかもしれません。
お互い合う職場や人材を雇い、雇われできれば一番だと思います。
はっきりしている・しっかりしているのと、我が強いのは紙一重なので
そこの社長さんには裏目にでてしまったようです。

大分、冷静になってきたので、反省したことを次に生かせるように
どんどん面接に行って、頑張りたいと思います。
ありがとうございました。

お礼日時：2011/12/14 22:19

No.4 回答者： noname#155642 回答日時： 2011/12/14 20:50

面接で辞めるときのことを聞くのは聞くことではないと

思います。
自分に合う仕事かどうか　わからないのはわかりますが
でも　やってみなければわからないですよね。
試用期間があるのなら　本採用されないと保険に入れないことが
多いのだから　やめる時のことなんて聞く必要があるのですか？


泣いてすがってやとってくれというわけでもない　というのは
どちらでもいい　と聞こえます。
どんな職種かわかりませんが　採用してくれてもしてくれなくてもどちらでもいい
というそんな気持ちで面接を受けたなら　不採用になるのが当然です。

まだ　面接の段階で監督署に言って　何になるの？
面接して　不採用にすることの　どこが悪いんですか？

面接で　不採用を言われるなんて・・・。
質問者さんのことが社長さんはよっぽど気に入らなかったのでしょうね。
怒る気持ちを切り替えて　次に進みましょう。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
不採用にするのは構わないのです。向こうの権利なので。

面接で家族の質問や、結婚の予定などを
聞くことも最近はかなり厳しくいわれていて
書類送検されるくらいなので
人格を否定する発言をすることに
問題がないのかと疑問に思っているだけなので。
給料の額を質問しだしたくらいから、顔色が悪くなったようです。

お礼日時：2011/12/14 21:23

No.3 回答者： saltmax 回答日時： 2011/12/14 20:16

＞監督署に報告するのもばからしいようなことなのでしょうか？

そうですね。

採用も不採用も
選抜なので相手の勝手です。
無理強いできる事でもないですし
契約する労働条件を聞いているのに
はぐらかすようでは契約はできないでしょう。
労働条件を開示してくださいといわなければ
わからないようではそんなところと契約しなくてよかったと思います。
不採用の理由は開示する必要もないことなのですが
そう感じる人もいるということで次回の参考にしたらどうですか。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
確かに、すでに何か不都合があり辞めることを想定した話をして
気分を害したということまではよく理解できるので、
今後は、こちらがお役に立てなかった場合、ご迷惑がかかるので
そういう場合を想定してというニュアンスをしっかり伝えないといけない
とは強く思いました。

が、、、「我が強すぎてあわない」の捨て台詞は余計です。
一晩ねておさまったら、受け流します。

お礼日時：2011/12/14 20:43

No.2 回答者： ocean-ban 回答日時： 2011/12/14 20:12

>でその期間内に辞めることになったら・・・・

面接でこんなこと言ったら相手は考えるでしょうね。

貴方の意欲が感じられません。

悪いのは貴方だと思います。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
そうですか、、、そういう解釈をされるのもわからないでもないです。
「とにかく、一生懸命がんばります」というのが
よかったのかもしれません、そこの会社は。

私も、社会にでて大分たつので、そういうフレッシュな気持ちが
なくなっているのかもしれません。
会社側も変な従業員だったらこまるのと同じで、
こちらもおかしな会社なら困るので・・・

お礼日時：2011/12/14 20:47

No.1 回答者： adobe_san 回答日時： 2011/12/14 20:11

＞監督署に報告するのもばからしいようなことなのでしょうか？

そうです。
監督署も「その様なお話しは弁護士にでも言って下さい」と言われるだけ。
書かれてるとおり「雇用関係」が無い以上
＞とおりすがりのオジサンに、我が強すぎるといわれたようなもの
となります。

この回答へのお礼

ご回答ありがとうございます。
監督署の担当によってはそういう回答になるかもしれないですね。
警察でもいいかもしれないですね。
愚痴くらいは聞いてくれるかもしれないので。

お礼日時：2011/12/14 20:48