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日立、東芝、三菱電機、日本ＩＢＭ

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  • 質問者：kari55
  • 質問日時：
  • 回答数：5件

日立、東芝、三菱電機、日本ＩＢＭに内定をもらった場合、あなたならどの企業に就職しますか？
職種は事務系の設定です。

愚問であることは十分承知していますが、質問はこれだけです。
判断基準に関する仮説などは勝手に立てていただいて構いません。

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A 回答 (5件)

No.5

  • 回答者： sinjp1
  • 回答日時：

みなさん同様、ＩＢＭは抜きにして、残りの３社はどれも甲乙つけがたいですね。


勤務地や福利厚生の良さで選んで見てはどうでしょうか。

売り上げ
１．日立
２．東芝
３．三菱電機

時価総額（結構入れ替わり激しいので参考まで）
１．日立
２．三菱電機
３．東芝

なお、三菱電機はもし危機的な状況に陥ると同じ三菱グループの東京三菱ＵＦＪ銀行が融資する可能性があるので倒産の危険性は一番低いかもしれませんね。
（３社とも重電系で各種インフラ事業をやっているのでそう簡単には倒産しないはずですが。）
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No.4

IBM・・・ない。

将来性が未定
日立、東芝・・・あり。大型系はドメやＯＤＡで強み。
三菱・・・家電はハイアール。パナ、ソニも赤字。これは時代の流れ。よってなし

日立、東芝は相性、勤務地による。
日立はたぶん原子力関連が強かったはず。その辺どう転ぶかも見ないと。

たぶん東芝。国内外に響いてるので、転職とかも考えて。
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この回答へのお礼

転職を視野に入れることによって、また違った視点で企業を見ることができますよね。そのような点で、おっしゃる通り東芝の強みは海外でも電機メーカーとしてのネームバリューがあることだと思いました。大変参考になります！ありがとうございます。

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お礼日時：2012/05/08 23:33

No.3

  • 回答者： itou2618
  • 回答日時：

これからの就職は、どこに入っても厳しいですね。


どれも技術系の会社ですから、事務系だと総務部門とか経理部門になるのですが、社内での地位は低いですよ。
海外展開に力を入れてますから、たとえ事務系でも英語が話せることが必須になりますし、海外へ転勤は普通にあるでしょう。
個人的には「野武士の日立」が好きなのですが、エンジニアを目指さないのでしたら、ほかの業界を考えたほうがよいと思います。
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この回答へのお礼

貴重なご意見をありがとうございます！技術者ではない限り、他の業界にした方が良いというご意見、最もだと思います。でも実は事務系でも仕事内容は総合職なので、営業や資材調達などもあります。世界中の人々の生活を日本の技術力やアイディアでもっと豊かにしたいという夢を持っているので、海外勤務にも意欲的ですが、自分の視野を広げるためにも他の業界もチェックしてみますね！

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お礼日時：2012/05/08 23:41

No.2

  • 回答者： nekonynan
  • 回答日時：

　要は、５０年後に利益が出て生き残っている企業に入いるってことです。




　日本ＩＢＭは、１０年前の売上の半分ですね・・日本は人口が減っていきます。海外へ展開できない日本IBMなのでモロに影響を受けます。同じようなNEC、富士通は現在大リストの嵐、これからクラウドが支流になれば大幅に売上低下はさけらない、NEC、富士通、日本IBMの熾烈な争いでどの企業が残るのかってことです。NEC、富士通、日本IBMのうち最低１社は無くなるでしょうね・・・・

　日立、東芝、三菱電機は勝ち組の重電系です。シャープや松下との違いは明白です。東芝は世界最大の原発メーカでですので会社の運命は原発産業に掛かっているってことです。東芝の半導体は部門は厄介ばらいして正解でしたが、東芝が研究している垂直系半導体の開発が成功するのかも鍵です。インテルが垂直系のCPUの開発が進んでいて近々でるんでは・・って話も出てますからどうなるのやら・・・
　され原発はどうなるのか鍵です。日立はなんでも系で三菱は防衛関連の売上が凄いです、また大電力系のパワーデバイの会社である意味、三菱は自動車関連との言えます。三菱はパワーデバイスが頑張れて未来ある産業もあります。後は通信の特化してある会社でもあるが世界出ていける商品無くカラパゴスしてます。

　日立、東芝、三菱電機どれを選んでもギャンブル見たいな物ですが、日本IBMよりマシでしょう・・・・

　だだ三菱は・・・重工などと合併して元の鞘に戻るって技などがあるから・・

　
　

　
　


　


　
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この回答へのお礼

一つ一つの企業の強み、弱みを具体的に述べてくださり誠にありがとうございます！neconynanさんのお返事を読み、日本IBMを候補から外す決意が固まりました。50年後にどの企業が利益を出し続け、生き残っていけるか。これを判断基準にすることで、よりスマートな企業研究ができると思いました。私も原発に注目しています。先進国、新興国、発展途上国などで原発に関する考え方が異なると存じますが、この先東芝が原発以外でどの分野を強みとして押し出していくのか。これに注目したいと思います！あとは三菱電機が自動車の分野で思わぬ力を発揮するかもしれないという可能性と、重工との繋がりが今後強まるかもしれないという点もおもしろいなと考えました。貴重なご意見をありがとうございました！

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お礼日時：2012/05/08 23:55

No.1

  • 回答者： Turbo415
  • 回答日時：

単純に考えたら、IBM以外ですかね。

その他の3者では甲乙付けがたい気がします。
IBMを外した理由はもともとアメリカ企業なので英語が必要になりそうということと、能力主義がきつくて実績が出ないとやって行けなさそうというイメージがあるからです。
後は日本企業なので、勤務地とか給与の条件とかで比べますけどね。
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この回答へのお礼

外資系企業では、実力主義の社風の中でやっていく精神的なタフさがないと後で辛い想いをするかもしれませんね。残りの3者で勤務地や給与条件を徹底的に比較した上で、納得のいく決断をしたいと思います。大変貴重なご意見をありがとうございました！

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お礼日時：2012/05/09 00:06

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QIBMとNECどっちがいいですか？

IBMとNECから内定をもらいましたがどっちに行こうか迷っています。
IBMは仕事がきつくいつも深夜になり、その割りに給料が安いと聞きました。
NECは働きやすく、社員にやさしいと聞いています。
職種は営業です。
この業界でIBMに憧れというのもありますが、社員は優秀な人ばかりでやっていけないと思ったりして不安もあります。（決してNECが劣っているというわけではありません）
皆様の意見や情報があったら教えて下さい。

Aベストアンサー

どちらもあまり変わらないのでは。
２０年前はどちらも立派な会社でしたが、今の両社は、あまり褒められた会社ではなくなっています。
切り捨てるモノを切り捨て、これからどっちに行こうかという会社になっています。
どこの会社にどの職種で入っても、仕事が楽で楽しい職場というのは、本人のモチベーションの問題ではないでしょうか。
そもそも社員に優しい会社なんて、信じられますか？
要望性の高い上司に恵まれると、部下は成長の機会が与えられますが、優しい上司に当たると、どこに行っても使えない社員になります。
「厳しいのは、成長を期待されているから」くらいに考えられないと、出世も出来ませんよ。
今の事業部長クラスだって、将来の天下り先心配して、みんな貧乏くじ引かないようにしている方々が多いようです。
自分が決めて失敗すると、後々出世に影響するとか、退職してから再就職先がないとか、成果主義の悪い所が各社ハッキリ出ています。
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Q院卒はSEより研究・開発職になるべきか

こんにちは、理系学生の者です。私は現在４年生で修士課程まで進学する予定でいます。

情報通信の分野に大変興味があり、特にITアーキテクトやITコンサルタントになりたいと思っています。

調べてみると、キャリアパスとしては
「プログラマ→SE→ITスペシャリスト→プロジェクトマネージャ」のようなものがあるそうです。


しかし、一方で「SEは文系でもなれる職業」「院までいってSEは負け組」などという意見も聞かれます。


確かに、現在学んでいる専門知識を活かせるのは研究職や開発職なのかもしれません。しかし、SEのほうが研究職よりもキャリアアップが図りやすいというイメージがあるので大変魅力的に感じています。
また、給料の面でも技術だけを売りにしている研究職よりも、マネージメント力も兼ね備えたSEのほうが将来的には高給取りになる気がしています。



そこで以下のような質問があります
・実際に給料がいいのは（将来的なキャリアアップも考えて）SEと研究・開発職のどちらなのでしょうか？むしろ職種より入る企業名のほうが重要なのですかね？
・私の想像しているSEというのは幻想なのでしょうか？（実は、ITコンサルなんてできるのはほぼゼロでほとんどが使い捨てられているとか）
・逆に、研究・開発職は私が想像するほどネガティブな職種ではないのでしょうか？（キャリアアップの方法はちゃんとあるとか、技術力以外でも評価がされることがあるとか）


いろいろな情報があり、なにが正しいのかよく分かっていないのが現状です。上記以外のどんな些細なことでもいいのでなにかありましたら回答よろしくお願いいたします。

こんにちは、理系学生の者です。私は現在４年生で修士課程まで進学する予定でいます。

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Aベストアンサー

まあ東大の大学院とか出ると、東芝とか日立とかの研究所に行きますよ。確実に高給で将来も約束されてます。それに会社内だけでなく、外部に対してコネクションが出来ますから、本を書くとか海外の大学で教えるとかの道も出来ますね。

ただ僕の知ってるその手の人たちは、人間としてどうなんだろ？って人が多いです。初めから社会的「ウケ」を狙って仕事してるんじゃないの？。実際現実はあなたではやってけないよ？と云うようなひとが多いですね。

ただ正しい理論と正しい方式を考えるのが彼らなんで、そういう人が居ないと世の中バラバラに動いてしまうでしょう。現実だけで動いてると全体は見えないですから。

ＳＥは今不足してます。実はプログラマとコンサルばかり増えて。技術的に仕切れる人が居ない。プログラマがＳＥになんてなれないですからね。人種が違う。日本の会社は年齢でエスカレーションさせてるだけで、どうしようも無いＳＥばかり。そのあとは営業に回してコンサルという名刺を作る。そんなもん無意味ですよ。

結論から言うと大企業の研究所に入った方が日本ではまだまし。その下のＩＴ業界は特に中小は腐ってます。入るならＮＴＴデータとか野村総研ぐらならまだ見込みがあります。

両方に云える事は、英会話がきちっと出来なければそこで終わり。今の請負先も下請けも海外が主体ですから。それにマネージメント理論とせめて内部統制理論を身につけましょう。海外ではＩＴをやるには当たり前の事なので。

まあ東大の大学院とか出ると、東芝とか日立とかの研究所に行きますよ。確実に高給で将来も約束されてます。それに会社内だけでなく、外部に対してコネクションが出来ますから、本を書くとか海外の大学で教えるとかの道も出来ますね。

ただ僕の知ってるその手の人たちは、人間としてどうなんだろ？って人が多いです。初めから社会的「ウケ」を狙って仕事してるんじゃないの？。実際現実はあなたではやってけないよ？と云うようなひとが多いですね。

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Q一流企業の大卒総合職の社員ってこんなにお給料もらっているんですか？

トヨタ：30代中盤までは同期格差開かず　大まかに1200万円までは上昇
　　　　そこから役職がつくもの、つかないもので格差出始める　40で2000万円～1400万円
　　　　自動車業界ではダントツの給与

ソニー：初年度からメーカーでは破格。しかし実力主義で能力の無いものは上がりにくい。
　　　　　完全に平の場合、30過ぎたあたりで700万円到達。
　　　　　出世頭は30過ぎで1300万前後。40で1000～2000ほどの格差。

松下：年功序列同期格差開きにくい。30代中盤で1000万円が相場。そこからはなかなか上がらない。50で1300～1500。
　　　　逆に言うと能力の無い人間には優しい職場だともいえる。

電力：年功序列寄りも役職間の給与差がデカく同期格差は出る。最低平で40で1000万。出世頭なら1500。
　　　　50で2000も視野に入る。

JR東海：年功序列で同期格差開きにくい。30代中盤で1000万と松下に近いか。
　　　ただ、そこからも緩やかな伸びは収まらない。40で1300。50で1500というのが相場。

一般に大手メーカーでは松下は給与が低い。
多くのメーカ・インフラ企業の社員に給与についての質問を投げかけたが
決まって「松下にいった同期よりは貰ってるけど、銀行や外資に行った奴には負けてる。」という答えが返ってくることが多かった。
ちなみに、キーエンスはやっぱり信じられない額を貰っているらしい。

トヨタ：30代中盤までは同期格差開かず　大まかに1200万円までは上昇
　　　　そこから役職がつくもの、つかないもので格差出始める　40で2000万円～1400万円
　　　　自動車業界ではダントツの給与

ソニー：初年度からメーカーでは破格。しかし実力主義で能力の無いものは上がりにくい。
　　　　　完全に平の場合、30過ぎたあたりで700万円到達。
　　　　　出世頭は30過ぎで1300万前後。40で1000～2000ほどの格差。

松下：年功序列同期格差開きにくい。30代中盤で1000万円が相場。そこからはな...続きを読む

Aベストアンサー

この情報はどこから出たのでしょうか？
信頼性低いです。理由は、

(1)下記URLの公開データからかけ離れている。
(2)私自身上記の中の1社に勤務しているが、私も含め周囲の情報ともかけ離れている。

以上からデタラメと思います。

参考URL：http://jp.moneycentral.msn.com/investor/quotes/jpcompanyprofile.aspx?symbol=JP%3A7203

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Q結局　総合家電メーカーとして生き残れそうなのはPanasonicだけ？

総合家電メーカーの体をなしていたものとして。（重電分野からの多角化含む。）

Panasonic（旧　National　松下）
東芝
日立
シャープ
三菱電機
三洋電機（中国ハイアールに白物家電部門売却）
などがあったと思います。（その他に富士通ゼネラル、日電HEなど）

日立はテレビから撤退しました。今は自社販売網向けにOEM供給を受けて販売しています。
東芝もいろいろ取りざたされています。

私見ですが、いつの間にかこれまで聞いたことがないような、二流メーカー品　でも
平気な人が増えたような気がします。
（私は嫌です。技術力が劣っていそうで怖い。設計にも無理がありそうで怖い。（パーツ選定などマージンをとっていない。万一のときの賠償能力も不安。）

どうしてもブランドを信頼して買うという行動をします。
我が家に最も多いのは、日立　次いでPanasonicと東芝です。
シャープは二流イメージなので買いません。（電卓とイオン発生器だけ）
三菱は昔からまり買いませんでしたが、今年初めてエアコンを買いました。
自分の評価としては家電として1.5流メーカーに感じます。
（2流ではないが1流ではない。これまで買ったもの（白黒テレビ、Ｓ－ＶＨＳビデオ、洗濯機　がことごとく問題が多かった。・・・満足度が低かった。）

Panasonicも大規模なリストラをしました。
しかしながら家電総合メーカーとしての地位を保っていると思います。
テレビ、冷蔵庫　洗濯機　エアコン　調理や生活小物家電の数々　照明　

少子高齢化、しぼみ行く日本国内内需の中で、結局、家電総合メーカーとして生き残れるのは、
Panasonicだけだということでしょうか。　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

電機メーカー　（Wiki)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC#.E7.B7.8F.E5.90.88.E5.AE.B6.E9.9B.BB.E3.83.A1.E3.83.BC.E3.82.AB.E3.83.BC

総合家電メーカーの体をなしていたものとして。（重電分野からの多角化含む。）

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三菱電機
三洋電機（中国ハイアールに白物家電部門売却）
などがあったと思います。（その他に富士通ゼネラル、日電HEなど）

日立はテレビから撤退しました。今は自社販売網向けにOEM供給を受けて販売しています。
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私見ですが、いつの間にかこれまで聞いたことがないような、二流メーカー品　でも
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Aベストアンサー

無理です。
家電は稼げません。
実際、住宅と自動車に投資を集中させる戦略です。

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Q企業からの電話は必ず受けないと落とされる？

就職活動中の者です。
会社説明会に出席しているだけでまだ、選考は受けていません。
合否を電話で知らせてくる企業が多いと思います。
ですが、もしもその電話にたまたま、出られなかった場合はすぐに落とされてしまうのでしょうか？
例えば、トイレやお風呂に入るだろうし、電車やバスに乗っていて携帯電話に出られない。折り返しの電話を入れるにも、万が一非通知でかかってきた場合はどの企業が掛けたのかわからないと思います。
聞いた話によると、一回電話に出なかった場合、即落とされた人もいるみたいです。その人が受けた会社は大手らしいですが、大手企業は結構冷たいと言っていました。

選考中は携帯電話を四六時中持っていないといけないのでしょうか？

Aベストアンサー

落とされません。

でも、留守電はＯＮにしておいたほうがいいかも。
大抵は、留守電にメッセージを残しておいてくれる企業が多く、
その場合は、また後でかけなおします。または、都合のいい時に○○まで連絡下さいとメッセージが入っています。

また、留守電をＯＮにしていなくても、
大抵は、後からかけなおしてくれます。

＞一回電話に出なかった場合、即落とされた人もいるみたいです。

これ、デマだと思いますよ^^;
どうして、一度は受かったのに電話にでなかったから落とされたと、その人はわかったのでしょうか？一度着歴が残っていたのに、後日不合格の連絡が入ったからですか？ちょっとおかしくないですかね？


また、企業が電話してくるのは、
殆どの場合は、合格の場合のみです。不合格の人にまで電話していたらいくら人手があっても足りませんから。
つまり、企業側はあなたに会社にきてほしいと思っているわけです。
そんな人を、電話に出られなかっただけで落とすなんてこと。一体新卒採用一人に莫大な費用をかけているのに、一本の電話に出られないだけで落とすということはないでしょう。企業ももちろん、２４時間テレアポのように学生がでられないことは百も承知です。


また、もしそんな電話一本でられなかっただけで不合格にするような会社があれば、相手の都合も考えることができないようなつまらない企業だから行く価値はないと思えばいいと思います。


就活、頑張ってね。
あんまり変な情報に踊らされないように^^;

落とされません。

でも、留守電はＯＮにしておいたほうがいいかも。
大抵は、留守電にメッセージを残しておいてくれる企業が多く、
その場合は、また後でかけなおします。または、都合のいい時に○○まで連絡下さいとメッセージが入っています。

また、留守電をＯＮにしていなくても、
大抵は、後からかけなおしてくれます。

＞一回電話に出なかった場合、即落とされた人もいるみたいです。

これ、デマだと思いますよ^^;
どうして、一度は受かったのに電話にでなかったから落とされたと、その人はわ...続きを読む

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Q東大や早慶でても大企業に就職するのは上位二割程度

って本当ですか？東大でても中小企業に就職したりするって本当ですか？逆にマーチとかで大企業に就職したりするというのも聞いたんですが本当なんでしょうか？何か質問ばっかりですいません。東大や早慶でたら人生安泰だとばかり思っていたので信じられなくて・・・・

Aベストアンサー

一応、その辺の大学を出てます。
本当です。
が、多分あなたのイメージと違いますので説明します。

まず東大などの上位帝大は就職への評価がそこまで高くない。
大体、３，４割は研究者、弁護士、会計士、上級公務員などを目指します。
1年で受からない人も多くその場合は浪人や留年をします。こいつらを
女子の場合はリアルに親がカネ持ちな場合があって、フツーに就職もせずにブラブラしてます。
形式上、親の会社に入ったり、院生になったり、海外留学しますが、実際はほとんど何もしてません。
僕も驚きましたけどこういう人はけっこう多くいます。
早慶も同様です。
「絶対に就職」と思ってる人はそうそう多くないです。上位大学でも色んな人がいます。

次いで
１と関連するんですが、今って価値観は変わって来てる。
大企業や大金に対する嫌悪感の方が強い。正直、欧米の方がそうなってますね。
凄く優秀な人が国際公務員を蹴って小さい会社を立ち上げたり、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9
そこにゴールドマンサックス1年で辞めて蹴って入る人がいたり(わずか数人の会社ですよ）そういう感じです。
甘い部分もあるんですけど、ＮＧＯや中小などを最初から志望する優秀な人もけっこういます。


最後ですが、環境の変化が起こった、と言うこと。
前提として
１、大企業に入ること自体は難しくない。
大企業とは「300名以上」ですからここに入るの自体、偏差値60以上の大学生からすると、別に難しくない。東証一部上場企業も2000社もあるし、そんなに難しくない(その上、財務省やサントリーやゴールドマンサックスなど上位企業は上場してません）

２、上司は高卒
ギャグみたいな話ですが、いまの公務員人気はこの20年で起こったことで、それ以前はまるで人気がなかった。だから地方の市役所は京大なんかの帝大卒も多いですが4，50代なんかの上の世代は人気が無かったので4，50代はふつうに高卒です。いや本当に。どの企業もそういう部分ありますよ。

３、国力の低下
やっぱり１９６０－１９９０のわずか30年間だけど、日本国自体が右肩上がりだったし、人口比で見ても
大学生はエリートだったんだと思うんですよね。優秀だけども高卒や短大卒でって人も多かったし、彼らはその現実を受け入れるしかなかった。でも今は人口比で見ても、日本のエリートと呼ぶには届かなくなってると思います。供給量は拡大したのに、需要が減ってる。
そりゃあぶれる奴は出ますよ。

４、企業サイドの姿勢の変化
上記１，２，３を踏まえ企業はシビアになってる。
正直、海外営業なんて腐るほどいたし、売れるもんだから大量に営業を採った。営業もふつうにしてたら売れた。でも今は売れないわけで、システムを組み替えることと、あと根性系も残ってる。
で、理系(念のため行っておくと僕はド文系）、や専門職(医師や、弁護士や海外経験）の需要が高い。
ＪＡＬのＣＡは契約社員で、三菱商事の一般職は派遣で、と労働者側から見ればキツイ、最悪な、株主や企業からすると利益を確保できる最高のシステムになってる。
こういう厳しい状況だから、過去の形式上新卒ののシュウカツはなくなって、欧米並みに難しくなってる。
欧米の場合は、あくまで専門性が重要で、「大学でどれぐらい勉強したかを発表する場」なんだから軸はカンタンなんだけど、日本はその辺が曖昧だから、じぶんの立ち位置に苦しむことが多い。

有名大を出てる＝専門性があるわけじゃないってのは企業もわかってるし、その辺のギャップ(自己評価が高すぎる）と落ちる。
アマゾンでネット注文して3日で届く自体に、１つ１つの作業がのろい奴は落ちる(サービスを享受する時は安さやスピードを求めてるのに、自分がやる側になったらやりません、できません、っておかしいでしょ）。

東大早慶は、ある程度は受かりやすい。少なくとも書類とか、１次とかは受かりやすいと思う。
でも２次以降はふつうに落ちるし、「おれ○大だからさあ」みたいな奴は落ちる（こういう奴ってあんまり優秀じゃないことが多いし、そもそもキモい新人とわざわざ仕事しなきゃならんのだよ）。
あと中小やngoに「私は利益優先型に疑問があってこういう所に来ました」みたいなかわいこちゃんも落ちる。中小でも利益を必死になって生み出してるし、ngoでも鬼のような姿勢と行動力で寄付や政府系援助をぶんどってなんとかかんとかで運営してることが多い。

つまり『有利な面もあるが、それは”山本くん家は高校から歩いて５分”ぐらいのメリットであり、あまり深く捉えすぎると大やけどする。先輩の進路などを見てれば、ある程度自分のことは推測できるし、限られた環境でできることを楽しみながら１つずつ行う、それしかない』です。

あとは優先順位が違う気がする。
僕はバイト先で中小大の奴がバイトや恋愛やファッションに頑張ってるなあ、と感じたけど、
学内では海外留学やインターン、サークルを頑張ってる人が多かった。
メンタリティが違う部分があると思うし、大企業は後者のメンタリティを持ってる傾向にあるから後者が有効になりやすい気がする。

一応、その辺の大学を出てます。
本当です。
が、多分あなたのイメージと違いますので説明します。

まず東大などの上位帝大は就職への評価がそこまで高くない。
大体、３，４割は研究者、弁護士、会計士、上級公務員などを目指します。
1年で受からない人も多くその場合は浪人や留年をします。こいつらを
女子の場合はリアルに親がカネ持ちな場合があって、フツーに就職もせずにブラブラしてます。
形式上、親の会社に入ったり、院生になったり、海外留学しますが、実際はほとんど何もしてません。
僕も驚きまし...続きを読む

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Q技能職 生産基幹職 は、技術職（総合職）とは社内において待遇がずいぶん違うものなのでしょうか？

技能職 生産基幹職 は、技術職（総合職）とは、同じ社内において待遇がずいぶん違うものなのでしょうか？

息子が工業高校へ進学することになりました。
（本当は高専を狙いたかったのですが、内申が足りませんでした）

高校のHPの就職先の一覧を見ていると、大企業であるほど（たとえば三菱電機の工場など）、
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はじめて知る言葉でした。

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一生出世とは無縁で、工場内での管理職になれたりということは一切ないのでしょうか？？

また、お給料も、ずっと格差が開いたままでいくって感じなのでしょうか？？

身近に高校卒で工場等で働いている知人や親せきが全くおらず、こういった事情がちっともわかりません。

ちなみに、こじんまりした会社ですと、「技術職」として採用になっている生徒もいます。

親としては、それは大企業に就職してくれたら単純に喜ばしく思うのだろうと想像しますが、息子本人の気持ちを考えると、大企業の工場でラインとして働くよりも、こじんまりした会社でも製作や技術面において、創意工夫などの裁量を与えてもらったり管理職につけたりといったほうが、やりがいもあり幸せなのかもしれないなあとも思います。
（お給料や安定性を重視するのでなければ、です）

技能職や生産基幹職で働いていらっしゃる方、またそういった方の内情に詳しい方がいらっしゃいましたら、ぜひ今後のために教えてください。

ちなみに、うちから通える大手の会社さんの工場ですと、イビデン、三菱電機、東レ、パナソニック、アイシン精機、ナブテスコ、川崎重工、太平洋工業、日本合成化学工業、などがあり、これらの会社様へ就職している子たちがいます。

会社によっても全然違ったりするのかな？？

よろしくお願いいたします。

技能職 生産基幹職 は、技術職（総合職）とは、同じ社内において待遇がずいぶん違うものなのでしょうか？

息子が工業高校へ進学することになりました。
（本当は高専を狙いたかったのですが、内申が足りませんでした）

高校のHPの就職先の一覧を見ていると、大企業であるほど（たとえば三菱電機の工場など）、
職種は「技能職」や「生産基幹職」となっています。
はじめて知る言葉でした。

大卒や理系の院卒生の方たちと待遇（初任給など）が違うのは当たり前だとは思っていますが、これらの職務...続きを読む

Aベストアンサー

おじさんです。
息子さんが工業高校へ進学することになったのですね。
ご質問に書かれていることは親として当然な心配事ですね。
もう一線を退きましたが、私も技術系の会社にいました。
甥は工業高校卒で大手の自動車会社の工場、二人の息子の長男は理系大卒、次男は院卒でそれぞれ大手製造会社、という技術系一家です。
さて、ご質問に関してです。

まず、給料ですが、これは多くの方々が誤解しているのですが、入社時の初任給は文系でも理系でも全員同じなのです。
そう書くと驚くと思いますが、事実です。
これは、みなし年齢で決まっているのです。
みなし年齢というのは、高卒18歳、大卒22歳、院卒(修士)24歳です。
このみなし年齢で初任給が決まっています。
つまり、高校での同級生がそれぞれ高卒、大卒、院卒で同じ会社に就職したとします。
そして6年後の24歳時の給料が全員同じなのです。
この時に、高卒の人が6年も働いているのに、新人の院卒と同じ給料はおかしいと思うのです。
これが誤解の始まりです。
このみなし年齢による給料は、学校で学んだ年月と働いた年月を同じ価値と見ているからなのです。
以上は基本給の話ですが、その後に実力評価によって給料の差が出るのは当然なことです。

二つ目の「一生出世とは無縁で、工場内での管理職になれたりということは一切ないのでしょうか？？」
→これは学歴ではなく実力の評価なのです。
例えば、私のいた会社では、東大を２回卒業(理学部、英文科)した人がいました。
しかし、この人は最高が係長でした。
一方、２年の専門学校を卒業した人が部長にまでいきました。
では、実力とは何かですが。
これは性格や視野などが大きい要素です。
30歳や40歳になると現場の仕事に熟練してきます。
そこで、ISO(国際標準化)を理解する意欲と実力、英語力、そして製造に関する様々な法律の理解力などが必要となってきます。
これらの導入と現場での実施が工場でも必要になるからです。
こういう仕事をこなす実力があれば、どんどん管理職になっていきます。
加えて、部下から尊敬され、彼らを統率する人間力も大切な評価になります。
これらはすべて学歴ではなく実力なのです。

以上のような世界です。
これらは学歴ではなく、理解力や人間力がとても重要なのです。
東大を出ても、性格がよくなく、人間力もない人は管理職にはなれないのです。
学歴ではなく、実力という意味がご理解いただければと思います。
そういう意味で、これから息子さんが実力ある立派な人間に育つことを願っています。

おじさんです。
息子さんが工業高校へ進学することになったのですね。
ご質問に書かれていることは親として当然な心配事ですね。
もう一線を退きましたが、私も技術系の会社にいました。
甥は工業高校卒で大手の自動車会社の工場、二人の息子の長男は理系大卒、次男は院卒でそれぞれ大手製造会社、という技術系一家です。
さて、ご質問に関してです。

まず、給料ですが、これは多くの方々が誤解しているのですが、入社時の初任給は文系でも理系でも全員同じなのです。
そう書くと驚くと思いますが、事実です。
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QＮＥＣは大手なのでしょうか？

まぁ確かに大手なのですが。。。




知り合いのＮＥＣの営業職（30歳男性）の方がいるのですが

周りの人を完全見下して
「あの会社はだめだ」
「あの会社は頭が悪い」
など、口を開けばいつもそのようなことを言っています。




「ＮＥＣは日本１位」ぐらい豪語しているけど
実際何位くらいですか？




（何を基準に判断すればいいのかよくわからないのですが。。。）



変な質問ですいません。


よろしくお願いします。

Aベストアンサー

NECｗｗｗｗｗダメだろ普通にｗｗｗ
就職偏差値を見よ！m9(^Д^)

74 財務省 経産省 外務省 警察庁 総務省(自治)
73 厚労省 文科省 金融庁 日本銀行
72 国交省 環境省 内閣府 総務省（IT 行評）
71 農水省 防衛庁 フジTV 三井不 MRI JAL/ANA(パイロット) マッキンゼー GS メリルリンチ
70 国Iその他 三菱地所 NRI(コンサル) DIR(リサーチ) 野村證券(IB/リサーチ) モルガンスタンレー BCG
69 JR東海 東電 三菱商事 朝日新聞 日テレ 講談社 TBS 小学館 日本郵船 ドイチェ アクセンチュア(戦) P&G(マーケティング) JPモルガン ベイン ATカーニー
68 東京ガス NHK 集英社 三井物産 共同通信 商船三井 任天堂 JBIC DBJ 日興citi DI リーマン UBS
67 JR東 テレ朝 電通 時事通信 新潮社 トヨタ ソニー 富士フイルム 味の素 新日鐵 新日石 ANA NRI(SE) みずほ(GCF/証券) 東証
66 関電 テレ東 読売新聞　JASRAC 東急不 住友商事 川崎汽船 JRA 日本コカ 日本リバ JFE 旭硝子 本田技研 農中
65 地方電力 JR西 メトロ 毎日新聞 松竹 博報堂 地方局 産経 伊藤忠 東京建物 麒麟麦酒 松下電器 信越 ソニーME キヤノン ドコモ 大和SMBC 新生銀(IB)
64 大ガス 住友不 丸紅 三菱重工 日立 リコー 旭化成 日産 花王 サントリー 三井化学 住友化学 JAL NTTデータ 東京海上
63 地方JR　P&G(非マーケ) 富士ゼロ 三菱化学 日東電工 シェル 日本IBM 日本hp オラクル 三菱UFJ信託
62 NTT東西 NTTコム 豊田通商 川崎重工 資生堂 アサヒ 松下電工 信金中金 日本生命 住友信託
61 ADK 森ビル/トラ シャープ 明治製菓 三菱電機 マイクロソフト 三菱東京UFJ 積水化学 帝人 住友金属
60 武田薬品 オリエンタルランド デンソー 住友電工 神戸製鋼 三菱マテ 富士重 第一生命 みずほ信託 大日本インキ 日揮
59 都庁 王子/日本製紙 住友3Ｍ 日清食品 日清製粉 鹿島 昭和電工 カネカ クラレ 宇部興産 東ソー 住友鉱山
58 双日 地方新聞 清水 大成 ＪＡ共済 中央三井 MS海上 新政府系金融 三井金属 日立化成 日鉱金属 出光興産 みずほ(OP)
57 三井倉庫 大林 竹中 SMBC 損保ジャ IHI 三菱倉庫 住友倉庫 凸版 森永/明治乳業 KDDI ●NEC●
56 JT 野村證券(OP) 商工中金 最上位地銀 富士通

NECｗｗｗｗｗダメだろ普通にｗｗｗ
就職偏差値を見よ！m9(^Д^)

74 財務省 経産省 外務省 警察庁 総務省(自治)
73 厚労省 文科省 金融庁 日本銀行
72 国交省 環境省 内閣府 総務省（IT 行評）
71 農水省 防衛庁 フジTV 三井不 MRI JAL/ANA(パイロット) マッキンゼー GS メリルリンチ
70 国Iその他 三菱地所 NRI(コンサル) DIR(リサーチ) 野村證券(IB/リサーチ) モルガンスタンレー BCG
69 JR東海 東電 三菱商事 朝日新聞 日テレ 講談社 TBS 小学館 日本郵船 ドイチェ アクセンチュア(戦) P&G(マーケ...続きを読む

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Q大企業における出世と学歴の関係

こんにちは。
大阪市立大学経済学部に在籍しており現在、就職活動を行っているものです。

就職活動をする中で、悩んでいることがあります。

実際、大阪市立大学OBの方でも大企業に入社されている先輩はおり、
ほとんどの企業は学歴よりも人間性をみて採用しているのかな、と
思っております。

しかし、学歴がなければ入社はできても、出世はできないのでしょうか。

私は現在、
「スケールの大きなものに携わる」
「顧客との距離が近く、自分の仕事に対して喜ばれる、感謝される（BtoB企業）」
これらを軸にして、企業選びをしています。

その中では
・総合電機メーカー（三菱、日立、東芝等のインフラ系事業）
・総合重機メーカー、（三菱重工、川崎重工、IHI、住友重工など）
・海運大手3社
・物流業界、等を志望しております。
入社することすら困難な企業ばかりだと思うのですが、仮に入社できたとして
出世は望めるのでしょうか。

もちろん、その人の入社後の努力や能力によるところも、大いに関係してくるとは
思うのですが、やはり限界はあるのでしょうか。

私は将来、入社した企業で懸命に働き、出世をし、
責任の大きな仕事を任され、その企業にとって重要とされるような人材に
なりたいと考えております。
実際、私ほどの学歴で、活躍できる可能性がある業界、企業規模は
どの程度のものなのでしょうか。


そもそも私は、まだまだ企業名や年収などに惹かれて
本当に自分のやりたいことを軸に企業選びができていない気もします。


自分で考えるべき問題だとは思うのですが、ぜひ社会人の方に
アドバイスを頂きたいです。
よろしくお願い致します。

こんにちは。
大阪市立大学経済学部に在籍しており現在、就職活動を行っているものです。

就職活動をする中で、悩んでいることがあります。

実際、大阪市立大学OBの方でも大企業に入社されている先輩はおり、
ほとんどの企業は学歴よりも人間性をみて採用しているのかな、と
思っております。

しかし、学歴がなければ入社はできても、出世はできないのでしょうか。

私は現在、
「スケールの大きなものに携わる」
「顧客との距離が近く、自分の仕事に対して喜ばれる、感謝される（BtoB企業）」
これらを軸にし...続きを読む

Aベストアンサー

大企業であればあるほど、
学歴による壁を感じることは多いと思います。
絶対出世はできない訳ではないですけど。。

なんとか東証１部にぎりぎり上場していた会社に勤めていたことがあります。

派閥があるんですよ。
部下として気に入られると、昇級試験とかにアドバイスとか、
推薦とかあるんですよね。
それが、同じ大学出身の偉い人がいると得なんですよね。
昇級試験の合否の審査官に、自分と同じ大学出身者がいると心証が違うみたいです。

職場の親睦会で、よく、
誰と誰がどこの大学だ。という会話をよくするので、
部署が違っても、出身大学を話のネタに偉い人とお近づきになれる可能性も。
同じ大学出身者で、偉い人から新人まで親睦会をやっている人もいました。

もちろん、派閥も出身大学だけでできていくわけではないですよ。
上司と部下として仕事を頑張ってきた実績があるとか。。
人間性で、選ばれることももちろんあります。

就職活動がイヤになってしまいそうな情報を書いてしまいすみません。
あくまで全てではないのであしからず。

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Q内定先どっちを選べばいい？

アクセンチュア（IT/業務プロセスコンサルタント職）と野村総合研究所（アプリケーションエンジニア職）で迷っています。
年収面では35歳で前者が1400万～2000万円くらい、後者は1200万円くらいだそうです。
しかし、激務面は前者が後者より激務であり、5年で5割の人が転職していくらしいです。（ただし、転職価値は非常に高い）
どっちがいいのでしょうか？
かなり悩んでいます。
アドバイスお願いします。

Aベストアンサー

以前同じ悩みを持ってどちらかに決めた社会人２年目です。

給与については、前者は分散がでかくその分シビア、後者は良くも悪くも年功序列型(最近はそうでも無いようですが、、)という点は違いますが、３５歳って１０年後くらいですよね？特に変化の激しいＩＴ業界において１０年後どうなっているかなんて誰も分からないですから、その給与の数字あまりあてになんないと思います。
また激務かどうかも書かれていますが、所属やチームによってかなり差があったり、時期によって変動があるので、結局のところ入ってみなけりゃ分からんと思います(同期の話聞いていると結構差がある)。転職価値も(少なくともその２社なら)どちらに入るかで変わるというより、入ってどう過ごすかで決まると思います。

入社してから学生の噂っていい加減だったなと感じることが多々あり(的を射ているものもあるかもしれませんが)、社会人から話を聞いて(その人個人との相性ではなく)企業イメージについて肌で感じる部分を大事にしてみてください。
結局フィーリングで選ぶしかなくて、入社しなきゃわからない部分が大半だと思いますが、後で後悔しないように視野を広げて色々悩んでみてください。

以前同じ悩みを持ってどちらかに決めた社会人２年目です。

給与については、前者は分散がでかくその分シビア、後者は良くも悪くも年功序列型(最近はそうでも無いようですが、、)という点は違いますが、３５歳って１０年後くらいですよね？特に変化の激しいＩＴ業界において１０年後どうなっているかなんて誰も分からないですから、その給与の数字あまりあてになんないと思います。
また激務かどうかも書かれていますが、所属やチームによってかなり差があったり、時期によって変動があるので、結局のところ入...続きを読む

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