中古の一戸建てに5月入居予定です。全室の壁紙張り替えと一部床の補修、システムキッチン、ユニットバス入れ替えを計画しています。入居中のため、見積がリフォーム会社1社しかとれていません。リフォーム会社の対応は問題ないのですが、見積金額が高めで、予算をオーバーしています。リフォーム会社の人は「工務店さんは、値段も安いが、収まりや出来あがりの質感が劣る。値段を取るなら、工務店さんを選んでください」「ユニットバス、システムキッチンも納品まで2週間かかるので、来週中にも返事を下さい」といわれています。工務店さんは、「家が空きの状態で、しっかり現状を見て見積を出したい。工期は大丈夫」と言っています。現状売主引越し完了の3月末まで新居に入って見積するのは不可能です。一般的に考えて、どちらに依頼するのが良いでしょうか?

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A 回答 (7件)

NO2で回答したものです。



リフォーム会社は一度見積り前に、下見(現場調査)はしているんですよね?下見もしないでその規模のリフォームの見積りを出しているとしたら問題外です。

その家が住宅メーカーで建てた家で、その系列のリフォーム会社とかですか?図面が相当しっかりしているとか?それでも下見は必須なはずですが…。

住設器具が入る入らないの問題は、リフォーム会社が下見してその上で決定したなら、多分工務店さんも納められるとは思います。でもやはり工務店さんの言う通り、工務店さん本人が必ず一度は見ないとだめなんです。

《工程について》

工程は、どの会社も全く同じであるわけではありません。その会社会社によって違います。大体の流れは同じですが、職人の手配の関係上、細かくは会社によって違う場合があります。新築と違いリフォームは特にそうです。

リフォーム会社の工期は各工程で多めにとっているのだと思います。リフォームは工事を始めてから予測不可能だった個所や問題が発生することが多々あって、その為です。定められた期間内に終わらせないと、住みながら工事をされている施主さんからクレーム・減額要求となりやすい。その為に間違いない日程をお施主さんには伝えるのです。

リフォーム会社が嘘を言っているとは思いませんが、そういう会社だと思って納得してください。

全部下請けに出すリフォーム会社と違って、工務店は自分が職人で工事するので都合もつけやすいし確実な工程が読める。問題や予想外な個所がでてきても自分で何とか算段してやるので融通がきくのです。

車を止める関係の問題、ほこりの問題も嘘ではありません。出来れば余裕を持って各工程ごとにやって行きたいのは工務店も同じです。でも間に合わせてくれ、といわれれば無理のない程度に同時進行させてやります。通常は器具納期日から逆算して着工日を決めます。ご相談のケースは家中全部のクロス張替えもありますし、10日~2週間納期の器具を含むリフォームで四週間弱、無理ではないですが余裕があるとは言えません。

《リフォーム会社or工務店》

要は、リフォーム会社は「今契約発注しないとうちの会社ではその期日までには出来ない」といっているわけですよね?大工さんは「工程は大丈夫。自分に任せてくれれば間に合わせる。でも金額的なことは見てみないと今は言えない。」といっています。

nayami2さんは安くしたい、5月入居予定も厳守したい、ということですよね?

だとしたら、工務店に決めるつもりで、リフォーム会社がなんと言おうが待たせておくことだと思います。

リフォーム会社の人も言っていたように、工務店の方が安いでしょう、たぶん。工期は大丈夫、といっているんだから問題は無いわけです。収まりや出来あがりも差はないでしょう。「入居予定延期も視野に入れて今考えてる」と言って待たせておけば良いのではないかと思います。

知り合いの大工さんだと確かに、要望を出しにくい、違っていても文句を言ったり値切ったりしにくい部分は有ると思います。その点リフォーム会社は営業マンが担当者だから言いやすいし聞きやすい。その差がリフォーム会社に頼むか工務店に頼むかで分かれるところなんです。金額に大きく差なければ、ですが。工務店でもリフォーム会社のように話しやすいところもあります。

今相談している大工さんだといいたいこと言えないし今後のお付き合いはあまりできそうもない、と思うなら、リフォーム会社と金額交渉するのも手です。金額交渉はしたのでしょうか?

既に下げられるだけ下げてもらってたら難しいですが、来週中の返事をする前に「工務店では見てないけど予算内の○○万でやると言っていますが、○○万で出来ないんですか?消費税込みで」とか強気に交渉するのも手です。そのリフォーム会社の答えを貰った上で工務店の回答を待って断っても良いわけですから。

やはりもう少し期日に余裕があるとベストです。
下見をしてないで見積りが出ているとしたら、ほぼ間違い無く工務店の見積もり提出を待ったほうが良い思います。

長々とすみません。
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この回答へのお礼

親身になって回答して下さってありがとうございました。
リフォーム会社は現場を見て見積もりを出しています。回答を読み、よく裏事情が分かりました。やはりリフォーム会社には待ってもらって、工務店の見積もりが出てから決定しようと思います。キッチン等の納期が遅くなり、工期に支障がでるようなら、アウトレット等で合うものを探そうとも考えているところです。

お礼日時:2004/03/14 20:18

現場が見られるのが3月末でしたか、



受注の対応として信頼できるのは工務店のような気がします。

現場を良く見て、図面とは違うことが多々あります。
そのつもりのユニットバスが入らなかったり、しかねません。特に改修は新築と違って図面は信用できません。

現地を確認しないで、ユニットバスやシステムキッチンを発注して、現地に入らなかったらリフォーム会社はどうするのでしょうかね

5月入居を幅を持たせて、両者もしくは他を含めて工程と見積もりを一緒に出してもらってはどうでしょうか?
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この回答へのお礼

回答ありがとうございます。やはり工務店さんのほうが、信用できますよね!リフォーム会社の人にはもう少し待ってもらうことにします。ありがとうございました。

お礼日時:2004/03/14 15:25

>一般的に「身内に頼むな」といわれていますが、どうなのでしょうか?



これは、相手と親しいと遠慮して「こうして欲しい!」という要望が出しにくいからではないでしょうか。
いくら親しい相手でも、大金を頂いて仕事をさせていただく訳ですから、「御施主様」として、要望を言って頂きたいんですが。(^^ゞ

ちあみに、私は、知人相手の仕事は苦手です。
最終の請求書を出すときに「もうちょっと引くか・・」とか悩んでしまいますし(笑)

でも、知人だからこそ、いつもより親身になって打ち合わせをして、ちょっとしたわがままも聞き入れてくれるかもしれませんから、「身内に頼むな」と言い切れないと思います。

ご参考までにどうぞ。
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この回答へのお礼

回答ありがとうございました。参考にします!

お礼日時:2004/03/14 12:47

一番の問題は工事期間が無い事ですかね。



急いでやると、物を決めるにも、検討する時間や選択の幅が狭められ、間に合うのはこれしか有りません、と残材を使われかねません。

それに、工事が粗くなり、かといってやり直しする時間はないし、間に合せる為に、時間外の手当が必要かも知れません。

この回答への補足

回答ありがとうございます。予定では3.29(月)に現場を見てもらい、(見積が出るのが早ければ)最短で、4.5(月)から、工事着工予定ですが・・・やはり期間不足でしょうか?入居希望は5月1日なので4週間弱あるのですが・・また、入れたいキッチンやクロスもほぼ確定していて、ユニットバスもほぼ絞り込めている状態です。(但し、工務店さんに収まり等の関係で、却下される場合もあるかもしれませんが・・・)

補足日時:2004/03/14 10:27
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no2.で回答したものです。

追記です。

私もどちらかといえば工務店です。
工務店にもよりますが。

no1.さんのお答えも間違っていないと思います。
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私なら、リフォーム会社に返事を待ってもらう、でもリフォーム会社に依頼することになった場合は工期厳守をお願いする、工務店の見積りをとって比較して検討して決める、です。



検討されているリフォーム会社や工務店がどういった会社かわからならいのでなんとも言えませんが、参考にしてください。

一般的にリフォーム会社は、会社内に職人を社員として雇っていません。ですから実際の工事は、工事内容をその営業マンが取りまとめて、工務店や大工・クロスなどそれぞれ下請けに出します。そうすると下請けの利益+自分たちの利益になりますから当然高くなります。

自分たちが職人であるリフォーム会社は別ですが(=工務店)一般的にリフォーム会社は工務店より10%~25%は高いと思ってください。

先に回答があったように、工務店さんの工期はちょっとギリギリですが大丈夫だと思います。「○日に引越し予定」と伝え、工期厳守はしっかり言い渡しておきましょう。

「収まりや出来あがりの質感が劣る」というのは嘘だと思います。収まりは大体は施工する職人さんの腕によります。リフォーム会社だからきれいな収まり、ということは全くありません。「出来あがり」は、よほどインテリアにこだわって「匠」に頼んだかのような凝ったオリジナルリフォームをするなら、途中で発注先を変更したら大きく変わってしまうでしょう。でも一般的なものであればそう大差ないような気がします。

ただnayami2さんがしっかりリフォーム内容を把握しておいてください。こだわった個所、こうして欲しいという個所は工務店にもしっかり伝えましょう。キッチンやユニットバスのメーカーや仕様でこだわりがある時なども、しっかり伝えないと伝わりません。それほどこだわりはなくて業者が勧めるもので選ぶので良いというのであってもその内容を確認しましょう。出来あがってから「思ってたのと違う…」は工務店も依頼側もお互い悲しいです。

リフォーム会社で提出されたプレゼン(提案図)や見積りが有ると思いますから、それを工務店に見せると話が早いです。でもこだわり個所は再度しつこく口でも伝えてください。見積り金額を見せる見せないはnayami2さんの判断です。金額を隠して項目だけ見せるという手はあります。

検討されている工務店の対応や相性などについてnayami2さんは納得していますか?この工務店なら信頼できる、金額が安くて同じ内容ならその工務店に頼みたいなら、リフォーム会社に待ってもらうべきでしょう。たぶんその工務店の方が安いです。ちなみに工務店さんの方がアフター(後々何かあった時とか、またちょっと直したいとか)の対応もリフォーム会社より良いと思われます。

リフォーム会社に「引越しまでに間に合わなくなりますよ?」といわれるかもしれません。脅しの場合もありますがこの場合は本当にきついのだと思います。器具の発注や下請けの職人を確保しなければなりませんから、ギリギリで契約をとると、職人の予定によって、効率良く工程を組むのが難しく、すぐに着工できなかったり空きの日が出来たりするからです。担当者の腕次第で「何とか間に合わせましょう」となる場合もありますが、この場合は職人の手配が出来るかどうかにかかってきます。

もう1~2週間、余裕があるとベストだと思うのですが。残念。がんばってください。

この回答への補足

回答ありがとうございます。参考になりました。リフォーム会社は契約、すぐにでも発注を!という感じです。会社側のリフォーム工程ですが、全面クロス張替(約304m2、1,2階)、一部床張り替えに9日間、システムキッチンの入れ替えに5日間、ユニットバスの入れ替えに6日間位と言われました。土日は休みなので、20日は必要とも言われています。以前に工務店さんから聞いた一般的な工期より2~3日づつ多いようです。会社側の説明では、車を止める関係上、沢山の業者が一度に入れない、1階2階に分かれていても、ほこりが舞ったりするので、同時進行はしないほうが良い・・とも言っていますが・・本当にこんなに工期がいるのでしょうか?2階は床・クロスだけですが、1階の部分の風呂やキッチンの取り壊しでほこりがでるので1階の水周りが終わってからしかやらないとも言っています。ほこりはそんなに舞うのでしょうか?

補足日時:2004/03/14 10:37
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迷わず工務店です。


ただし、良い工務店を探してください。

お話からですと「3月末~4月末」の1ヶ月は工期があると言うことでしょうか?

ユニットバスの据え付けは、遅くとも3日、キッチンの組み込みは1日で完了します。
そこから、納期を逆算しても4月第一週にユニット・キッチンの発注をかければ、工期は充分あることになります。
内装に関しても、ユニットの納期とは関係無しに工事はかかる事が出来るので問題ありません。
ただし、キッチンの壁、浴室前の脱衣室の壁はユニット等の設置後に内装を行うことになりますが、それも1・2日で終わる作業です。

ですので、今すぐ契約する必要はないと思います。

3月の年度末を過ぎると、工務店も暇になるので、価格も勉強してくれると思いますよ。(^^ゞ

それと、私も同業者として
>工務店さんは、値段も安いが、収まりや出来あがりの質感が劣る。値段を取るなら、工務店さんを選んでください。
この言い方はおかしいと思いますよ。
まるで、
「ウチは値段は高いが仕上がりが綺麗ですよ」
「工務店はヘタですよ」
って感じですよね。
リフォーム業者と工務店が同じ下請け業者(クロス屋さん、設備屋さん等)を使うこともあるのに(笑)

それよりも
>しっかり現状を見て見積を出したい。
この方が、後で「ココは、人が住んでいる状態では判らなかったので『追加工事』で・・・」ってトラブルも少ないと思いますよ。

もし、工期的な不安をリフォーム屋が煽ってくるなら「工程表」を提出して、「急がないと間に合わない根拠」を出して貰うと良いと思います。

個人的に商売敵なリフォーム業者の味方はしません(笑)

ご参考までにどうぞ。

この回答への補足

回答ありがとうございます。補足ですが、工務店さんは知人の経営している所です。年配で、職人気質なのか、こちらの希望を正確に聞いてもらうのに努力がいる感じです。「全面的に信用してくれる相手にしか仕事はしない」とも言っています。「不具合が出たら後々まで責任を持って、面倒を見る」とも言ってくれています。が年配のため、10年後など、ご健在かどうかわかりません。2代目の息子は工務店の仕事が少なくなっているため、今は、ハウスメーカーで職人をしているそうです。
一般的に「身内に頼むな」といわれていますが、どうなのでしょうか?工務店さんの話を伺うと、腕の良さや、誠実さは十分に伝わってくるのですが・・・

補足日時:2004/03/14 10:11
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Q神奈川県でよい工務店

神奈川県で家を建てたいと思っているところです。
県内で評判の工務店でもあれば知っている方しえてください。また私はここの工務店で家を立ててよかったという方のご意見もお寄せください。あと土地なのですがどこかいい場所あるでしょうかこちらにもご意見よろしくお願いします。

Aベストアンサー

こんにちわ、jixyoji-ですσ(^^)。

土地を探すのであれば下記サイトなどを使って想像している生活圏を隈なく探されるべきでしょうね。

「全国 土地の値段」
http://www.chintaihakase.com/tokusyu02_05/

「土地を探す」
http://allabout.co.jp/house/homebuilding/subject/msub_totisagasi.htm

土地購入の際下記サイトの投稿など参考にすると良いでしょう。

「「土地を買う」ときの注意点、アドバイスなど!! 」
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/07_01.html

「土地を買うときに注意すること」
http://www.ishidalaw.gr.jp/qa/tochibaibai.html

「土地購入の注意点(関連法規)」
http://www5d.biglobe.ne.jp/~mos/newpage6.html

ある程度土地を絞れたらyoshiyaさんが土地の選定の際【不動産コンサルティング】を雇って土地の瑕疵の有無,周辺環境の騒音,特異な条件,などを調べてもらう事をお奨めします`s(・'・;)。意外と落とし穴は様々なところにあり何千万円の売買の失敗を取り戻すのは極めて莫大な労力と時間がかかるので後々の莫大なリスクを考えるのであれば,プロを雇って地盤を固めましょう。

「プロの眼・不動産調査」
http://www.professional-eye.com/index.html

「[デジタル不動産コンサルタントLTD.]」
http://www.din.or.jp/~digicon/

「不動産の達人 さくら事務所」
http://www.sakurajimusyo.com/

【ktk 建築管理・耐震診断協会】
http://ktk.ne.jp/

もしyoshiyaさんが神奈川県で工務店をお探しであれば下記サイトなどを上手に利用されては如何でしょうか?

「安心工務店ネット」
http://www.ansinkoumuten.net/

神奈川県の検索結果は以下の通り。

「安心工務店ネット 神奈川県」
http://www.ansinkoumuten.net/html/ansinkoumuten/prefecture/kanagawa.html

工務店を通して家を建てるのであれば下記ソフトを上手に活用し尚且つHP上の右下にある【ビルダー検索】で色々建築士を探す方法もあります。

「3Dマイホームデザイナー」
http://www.megasoft.co.jp/3d/index.html

個人的な見解ですが下記宅建協会登録の【(株)小林通男住宅創作室】など宜しいかと...。

「宅建協会 川崎南支部ホームページ」
http://www.takken-kawaminami.jp/pg/list_chuou.html

家作りするなら下記サイトなども参考にして下さい。

「LIVING DESIGN CENTER OZONE」
http://www.ozone.co.jp/

「OZONE 家作りサポート」
http://www.iesapo.jp/

「建築家がデザインする家/プロトハウス」
http://www.protohouse.net/

【欠陥住宅苦情ネット】
http://www.kekkannet.addr.com/

【The "KEKKAN" busters [欠陥住宅を正す会 TOKYO]】
http://www.path.ne.jp/baumdorf/

【欠陥住宅救急センター】
http://www.jutaku110.com/

参考までに。

こんにちわ、jixyoji-ですσ(^^)。

土地を探すのであれば下記サイトなどを使って想像している生活圏を隈なく探されるべきでしょうね。

「全国 土地の値段」
http://www.chintaihakase.com/tokusyu02_05/

「土地を探す」
http://allabout.co.jp/house/homebuilding/subject/msub_totisagasi.htm

土地購入の際下記サイトの投稿など参考にすると良いでしょう。

「「土地を買う」ときの注意点、アドバイスなど!! 」
http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/05/07_01.html

「土地を買うときに注...続きを読む

Qキッチンリフォーム 工務店の見積もりこれでいいの?

クリナップ クリンレディ、YAMAHA berryで見積もりを取りました
工賃など含め、どこか削れるところがないか、、また、削る方法があれば、教えてください


クリンレディ 588.900円 (定価736.200円)
berry 550.000円 (定価846.700円)

共通の費用

1:設置費 48.000円(給排水接続含む)
2:浄水器設置費 9.000円(水栓接続含む)
3:雑費・諸経費 30.000円

1について・・・
設置費は妥当でしょうか? 食洗機もつけてもらう予定です また、既存のコンロの取り付けもお願いしております

2について・・・
現在、吐水口に接続するタイプの浄水器をしようしております
リフォーム後は、シャワー付きの水栓と、浄水器用の水栓を取り付ける予定です
浄水器は、外付けですので、私どもで取り付けることが出来ます
この場合、浄水器設置費は削除できるのでは?と考えております

3について・・・
諸経費の内容が不明なので、アバウトに30.000円というのは、どうも妥当なのか分かりません
詳細を出してもらうのは常識でしょうか?それとも、聞くことは非常識でしょうか?

素人なので、業者さんに、なかなかどう何を言ったらいいか分かりません
お知恵貸してください
よろしくお願いいたします

クリナップ クリンレディ、YAMAHA berryで見積もりを取りました
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クリンレディ 588.900円 (定価736.200円)
berry 550.000円 (定価846.700円)

共通の費用

1:設置費 48.000円(給排水接続含む)
2:浄水器設置費 9.000円(水栓接続含む)
3:雑費・諸経費 30.000円

1について・・・
設置費は妥当でしょうか? 食洗機もつけてもらう予定です また、既存のコンロの取り付けもお願いしております

2につ...続きを読む

Aベストアンサー

これってシステムキッチンの設置のみの費用ですよね?
既存のキッチンの取り壊し・配管直しなどは別ですよね?

基本的にはすべて妥当ではないでしょうかね。
浄水器の外付けっていうのがどういうタイプのものかわかりませんが、素人の方に出来るものかどうか不明です。

いわゆるビルトインタイプ?であればものによってはワンタッチで接続できますが、そもそもの入りの給水に関してはアングル栓(または分岐栓)を用意して接続しなければいけませんし、とても経験のない方が出来る作業ではありません。

また、この設置費は「カートリッジを入れる・付ける」という意味ではなく、キッチン天板に穴を開けて浄水器用水栓を設置するという意味ではないでしょうか。

通常タイプでは天板には1つしか穴は開けませんので、浄水器用の水栓を設ける場合は穴あけ工事が必要になりますので。

諸経費は総額の10%に抑えられているので妥当です。
諸経費の詳細は聞くのは非常識かと思います。

もし値切りたいのであれば工事費総額から値切ってもらった方が良いですよ。
各項目ごと値切るよりも分かりやすく、かつ業者としても交渉しやすいです。

項目ごとに1つ1つ「この値段は妥当か?」「自分でできるから費用はかからないはずだ」と言いだすと混乱してしまいますからね。

2の浄水器設置がもし御自分で本当に出来るのなら、この点だけは交渉しても良いと思います。

これってシステムキッチンの設置のみの費用ですよね?
既存のキッチンの取り壊し・配管直しなどは別ですよね?

基本的にはすべて妥当ではないでしょうかね。
浄水器の外付けっていうのがどういうタイプのものかわかりませんが、素人の方に出来るものかどうか不明です。

いわゆるビルトインタイプ?であればものによってはワンタッチで接続できますが、そもそもの入りの給水に関してはアングル栓(または分岐栓)を用意して接続しなければいけませんし、とても経験のない方が出来る作業ではありません。

また、こ...続きを読む

Q工務店と設計士の力関係について。

工務店と設計士の力関係について。
注文建築で工務店から設計士(一級建築士)を紹介されました。こういった場合、設計士は工務店の下請けで、工務店の言いなりなのでしょうか。

Aベストアンサー

No.6です。追加質問ってことですが、

ただ、工務店さん自体は経験則から「坪あたり60万円は、・・・」としたどこまでをやるとした独自の仕様があります。
あたり前のように黙っていてもやってくれるものではあるんですが、~50代の人達とは内容に認識の違いがあると思います。「含まれる・含まれない」って言われるものです。でも、HMよりははるかにイイ条件とは思います。

本件の場合のように、工務店が先に絡むと、お施主さんとの打ち合わせで粗方の仕様は工務店側で決めている場合が多いです。
設計者がわざわざ他へ見積りを取ることもないでしょうし、設計者は金額まで口出しは出来ないです。
まずは、お施主さんが工務店と値段交渉をしないといけない。つまり、仕様を変えてでも予算に合わせてほしいとした要望をどんどん出さないとね。これが解決策です。

価格は、設計者が調べると公表価格になりがちなので、実際の流通価格よりも高くなりそうです。
流通価格とは、工務店の仕入れ(仕切)価格なので、資材にもよりますが公表価格の50%~70%です。
そこに、粗利が乗って、取付費などの経費が加わります。

妥当かというのは、比べようもないので、高いと思うか安いと思うかとした問題でしかないでしょう。

>聞いてもムダか?
店が10あれば10の価格が存在しますし、本件が入札とか合見積り的なものならまた違った事なんでしょうけど。
この場合は、設計者に聞いても「答えようが無い」と思います。

No.6です。追加質問ってことですが、

ただ、工務店さん自体は経験則から「坪あたり60万円は、・・・」としたどこまでをやるとした独自の仕様があります。
あたり前のように黙っていてもやってくれるものではあるんですが、~50代の人達とは内容に認識の違いがあると思います。「含まれる・含まれない」って言われるものです。でも、HMよりははるかにイイ条件とは思います。

本件の場合のように、工務店が先に絡むと、お施主さんとの打ち合わせで粗方の仕様は工務店側で決めている場合が多いです。
設計者...続きを読む

Qリフォーム工期の遅れ(長文です)

お世話になります。
中古マンションのクロス張替を業者Aさんと「19日施工開始23日完工、24日仕上りチェック&残金支払い」という内容で契約しました。
その他、両隣への挨拶をお願いしたのと、Aさん自ら「クロス業者へ丸投げでなく自分も毎日見に来ます」とおっしゃいました。
※会話は全て録音済み。

その後クロス業者Bさんを交えての打合の際「早くても20日開始、完工25日」とBさんがおっしゃり不安になりましたが、Aさんが「Bさんは腕がいいから」とおっしゃったこともあり、渋々OKしました。
※会話は録音してません。

21日にAさんから「Bさんに不幸があり完工は早くても26日」と言われ、引越の都合があるのでそれは困ると返事をしたら、その後連絡がなくなりました。
不安になり今日行ってみたら、若い子が作業をしており、本日施工開始・26日終了の予定でいるとの事。下請けの下請けでAさんの事は知らないと言っていました。

不満点は、
1,工期の遅れ
2,Bさんの腕がいいと聞いていたのに、Bさんが行っていないこと(しかも4日で終わらせようとしている事)
3,Aさんが顔を出していない事
4,挨拶を行っていないこと(指示もなし)
5,張替たクロスは、空気が入っているみたいにポコポコしている部分がかなりあること。

私の落ち度は、
1,契約書に「工期は施工開始後3週間」とあるのに気づかなかった。(5日間で終了という音声は録音済)
2,工期が遅れた場合を聞いた際、「それはあり得ない」と言うので、遅れた場合の対処方法を決めていない。(録音はしてあります)

こういった場合、工期の遅れに対する値引きは通常行われるものなのでしょうか。
また、リフォームで工期の遅れはよくあることなのでしょうか。
下請けの下請けというのは珍しいことではないのでしょうか。

長くなりましたが、よろしくお願いいたします。

お世話になります。
中古マンションのクロス張替を業者Aさんと「19日施工開始23日完工、24日仕上りチェック&残金支払い」という内容で契約しました。
その他、両隣への挨拶をお願いしたのと、Aさん自ら「クロス業者へ丸投げでなく自分も毎日見に来ます」とおっしゃいました。
※会話は全て録音済み。

その後クロス業者Bさんを交えての打合の際「早くても20日開始、完工25日」とBさんがおっしゃり不安になりましたが、Aさんが「Bさんは腕がいいから」とおっしゃったこともあり、渋々OKしました。
※会話は録音...続きを読む

Aベストアンサー

リフォームの工期の遅れはよくあることです。
今回の場合、クロスの張替えですから、下地が傷んでいた場合(剥がしてみて分かって補修しながら施工など)などが多く、クロスに限らず想定外の補修工事が起こる場合もあります。(某テレビ、ビフォーアフ○ーなど見たことないですか?)
また、今回は貴方の引越しの予定もあらかじめ連絡してあったのでしょうか?
工期に間に合わず、応援など呼ぶ場合は多々あります。
下請けの下請け(孫請け)もかなりあります。
大きい工事は更にその下も珍しくはありません。

不満点
1、通常は上記の通りある程度はしょうがない部分はあるが初めに決めている部分で証拠もあるので貴方に分があり
引越しも言ってあるなら尚更です。
2、仕上がりがよければOKかと
3、常識はずれですね
4、貴方が見に行った時に居なかっただけでは?一日中見ている人も居ません。(顔出し程度、確認程度でしょう)
5、施工ミスなので責任は相手にある。

施工終了日にあわせ引越しの予定がずれ込んで
引越し業者?手伝いの人が来れなくなったなどの被害があれば、請求する。施工が不備なので請求額には対応できない。補修及びやり直し、もしくは妥協案(値引きなど)

まずは、貴方が業者(まだ終わっていないですよね)にすぐに連絡し、引越し予定、挨拶周り、施工ミスがあることを連絡することでしょう。
このままでは困ることを強く言いましょう。
改善されなく、請求が来れば話し合いでしょうね。
ご参考までに。

リフォームの工期の遅れはよくあることです。
今回の場合、クロスの張替えですから、下地が傷んでいた場合(剥がしてみて分かって補修しながら施工など)などが多く、クロスに限らず想定外の補修工事が起こる場合もあります。(某テレビ、ビフォーアフ○ーなど見たことないですか?)
また、今回は貴方の引越しの予定もあらかじめ連絡してあったのでしょうか?
工期に間に合わず、応援など呼ぶ場合は多々あります。
下請けの下請け(孫請け)もかなりあります。
大きい工事は更にその下も珍しくはありません。...続きを読む

Q工務店さんの設計した間取り

実家を3階建てに建替えるにあたり2つの工務店さんに設計&見積もりをお願いしました。
1店は外断熱を売りにされていて、もう1店は内断熱になります。
結果、内断熱の工務店さんの方へ、と気持ちは傾いていますが、間取りの設計となると外断熱の工務店さんの方が惹かれます。
お断りする工務店さんに考えて貰った間取りを
他社の工務店さんに見せたり(名前はふせますが)
他の工務店さんが考えた間取りで施工をお願いするようなことはマナー違反、ルール違反になるのでしょうか?

Aベストアンサー

他社の設計をそのまま、見せてこれで作って、というのは、元の工務店さんにも失礼ですし、お願いする工務店さんへも失礼ですし、あまり良い顔はしないでしょう。

>こちらが希望を伝える(他所設計の好きなところ)というのもマナー違反になるのでしょうか?

これは良いのではないでしょうか?、要所要所で、あそこのプランにあった吹き抜けをここにつけようとか、窓などの建具はあそこのモデルハウスのイメージがよかったので、選ぼうとか、そういうのは、普通にあると思いますよ。高い買い物ですので、参考に使える物は使った方が良いと思います。

Qリフォームの価格と工期について

実家のリフォームについて、気になっているので、教えてください。

・築33年木造モルタル
・建坪34平米(?)2階建て(増改築などはなし)

の家なのですが、
このたび以下のようなリフォームを行っています。
それで、工期が5カ月以上、費用も約1000万円かかっています。

大手の業者ではなく、知り合いの大工さんに頼んだような感じです。
もちろんそれぞれの専門業者さんも出入りしています。

・浴室のリフォーム
・浴室に浴槽が入りきらないので、浴室と脱衣場を軒下へ拡大
・トイレ内部のリフォーム(TOTOの一式(壁紙など込、手洗い付き)を導入)
・耐震補強工事(ネジの締めなおしとハスカイ補強?)
・瓦屋根の拭き替え(軽量の瓦にして、その分重しとして鉄板を屋根に敷いたらしい)
・その他、軒下にコンクリートを敷き、波波の透明な板(?)で囲い、物置にした
・電気のアンペア数を40Aから60Aにしてもらうはずが、
 実際にはなって40Aのままで、「配線でブレーカーが落ちないようにしたので良い」
 と電気業者が言っている(配電盤は新しくなっている)
・他にもこれらに伴い、こまごまコンセントの位置が変わったり新設されている。

私は全くの素人で、しかも内容については聞いた話なので、とても曖昧な工事内容で大変申し訳ありません。
もちろん浴室の内容によってはかなり金額は違うと思いますが、
別にジェットバスや大きな鏡がついているわけではありません。
トイレと浴室、瓦、倉庫スペース以外の内装は変わっていません。

しかし、以上のような内容で1,000万円はちょっと高いような気がしてなりません。

工期も去年11月から始めてまだ終わっていません。
毎日午前午後とお茶菓子を出している母は相当ストレスで参っています。

このような工事が適正であることがわかれば、安心できるのですが、
どんなに「いろんな業者に見積もりを出してもらって、比べたほうがよい」と言っても
聞いてもらえなかったので。

70代の両親ですので、今後もきちんとした業者を選ぶ力があるのか心配しています。

よろしくお願いいたします。

実家のリフォームについて、気になっているので、教えてください。

・築33年木造モルタル
・建坪34平米(?)2階建て(増改築などはなし)

の家なのですが、
このたび以下のようなリフォームを行っています。
それで、工期が5カ月以上、費用も約1000万円かかっています。

大手の業者ではなく、知り合いの大工さんに頼んだような感じです。
もちろんそれぞれの専門業者さんも出入りしています。

・浴室のリフォーム
・浴室に浴槽が入りきらないので、浴室と脱衣場を軒下へ拡大
・トイレ内部のリフォーム(...続きを読む

Aベストアンサー

その建物の大きさでどんなに大げさなりホームをしても
3か月が限度でしょう。
新築物件でも3カ月あればあらかたできてしまうのですがから、

あと軒先延長して風呂を設置した工事は
かかっても200万、
あとトイレも高くて50万くらいでしょうか。
残念ながら瓦はわかりません。

1000万が高いか安いかは不明ですが、
ちょっと5か月は長すぎですね。

知り合いの大工さんという一番あいまいな頼み方を
してしまったのが残念です。

Q地鎮祭、工務店へのお礼

近々地鎮祭を予定しています。
建築条件付土地を地元の工務店で購入し、建物ももちろんその工務店に依頼しています。実際の施工者はその工務店から下請け業者に依頼するみたいです。
質問なのですが、地鎮祭の段取り(神主さんの手配等)を工務店がやってくれて青竹も用意してくれるみたいなのですが、当日のお礼は工務店にも差し上げるものなのでしょうか?工務店が書いてくれた用意するものリストには神主、棟梁、鳶の頭あてのお礼が書いてありますが。すいませんが皆さんはどのようにしているか教えていただけたらと思います。

Aベストアンサー

建築会社 営業やってます。

基本的にはいりません。

もし気になるようでしたら、
地鎮祭に使用した奉献酒を
渡す程度で結構です。

過去にも、地鎮祭に関する
質問がありましたので、参考に
して下さい。

<お礼に関する質問>
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1995413

<その他地鎮祭に関する質問>
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2032276

Q工務店の見積について

先日地鎮祭を終え、来週より建築が始まる予定です。
設計は設計事務所、相見積の結果、今の工務店に決定しました。先日設備機器等(浴室、台所、トイレ)の型番と定価が入っている契約書を頂いたのですが、改めて見てみると、全て定価で計算されていました。初めてその設計事務所を訪ねた時には、設備機器は安く入ると聞いていたので安心していたのですが。。。ただ最後の行に出精値引50万とありました。これが、割引という事なのでしょうか?どうぞよろしくお願いします

Aベストアンサー

2.5%の値引きは全体から見たら低いですね。
但し、業者側にも値引き出来る項目と出来ない項目とがあります。
業者としての購入品(設備機器等)は、定価の60~80%の仕入れが多いようですから、この部分の値引きは大きく出来ますが、建築造作部分の価格は人件費を含めて、大幅な値引きは出来ないことが多いようです。
今回、全体金額が2000万円で、その内設備機器関連が200万円と仮定し、値引き金額50万円の半分が設備機器からの値引きと考えると、値引き%は12.5%ですので、納得できる数字です。
このあたりをお調べになってみてください。

Q土地だけ買って、工務店を変更したいのですが、可能でしょうか。(条件付き土地ではありません。)

土地を新規購入し、家を建築予定です。近々土地売買契約をしようという段階です。
これまでの流れはこうです。

・家づくりは、土地探しと同時に、工務店探しから始めました。気に入った工務店(A工務店とします)を見つけ、ここにしようと決めました。
契約の締結などは一切していませんが、お互いの態度から、「私はA工務店で建てる」ということを双方とも暗黙の了解として話し合いを進めてきました。

・A工務店は不動産業もしており、その後の土地探しはA工務店と一緒にしてきました。

・希望の土地(建築条件なし)が見つかり、今週末、売主と売買契約をすることが決まりました。このときの仲介はA工務店がします。
A工務店で建てることを予定しているので、仲介手数料は半額にディスカウントしてくれるとのことです。

しかしプランニングなどを重ねていくうちに、担当者との相性の問題で、今後A工務店で家づくりをすることに、ここにきて不安を感じてきました。


そこで、次のことをお尋ねしたいです。

質問1
これまで、A工務店で建てることを前提に、A工務店とともに土地探しをしてきたわけですが、今後建築請負契約は結ばず、土地の仲介業だけお願いすることは可能でしょうか。
(仲介手数料のディスカウントがなくなるであろうことは承知しています。)

質問2
A工務店とは契約関係にこそないものの、前述のような「A工務店で建てる」という暗黙の了解の上、A工務店もとても親身になってくださいました。ですので、このような結果になることが心苦しくてたまりません。お断りする理由があいまいなのもその気持ちに拍車をかけています。
なにかよいお詫びの方法はないでしょうか。

「A工務店でよいのだろうか。」という不安と、「断るとなると、申し訳ない。」という気持ちで、夜も眠れない日々です。
アドバイスをいただければ幸いです。

土地を新規購入し、家を建築予定です。近々土地売買契約をしようという段階です。
これまでの流れはこうです。

・家づくりは、土地探しと同時に、工務店探しから始めました。気に入った工務店(A工務店とします)を見つけ、ここにしようと決めました。
契約の締結などは一切していませんが、お互いの態度から、「私はA工務店で建てる」ということを双方とも暗黙の了解として話し合いを進めてきました。

・A工務店は不動産業もしており、その後の土地探しはA工務店と一緒にしてきました。

・希望の...続きを読む

Aベストアンサー

可能ですよ!しかし下手な言い訳・理由ほど相手を不快にさせるのではないかと思います。
出来る限り正直に気持ちを伝えられるのが一番の方法だと思います。

A工務店に対する不安が何か?わかりませんが正直な気持ちを伝えることで改善されより親密な関係が築かれるかもしれません。

下手な言い訳・理由を言ってA工務店が改善されてもkirara_2525さんの不安は改善されない訳ですから、また断る理由を探さなければならなくなります。


例えば設計上の問題なら、設計・管理を設計事務所にお願いし施工をA工務店にしてもらうことも出来ます。

kirara_2525さんが不安に思う理由にもよりますが、土地の売買契約だけを通常の手数料で契約し、建物については白紙に戻すことは後ろめたい気持ちはあるかも知れませんが、常識の範囲内だと思いますので何の問題も無いと思います。

Q工務店との工事請負契約時、見積の記載ミス

建築家に注文住宅の設計を依頼し、工務店も決まって工事請負契約を交わす
時期になっています。

最初に出てきた見積もりがかなり予算オーバーだったため、大がかりな変更も
あり、数回の修正を行いました。そのような経緯もあって、最終的に渡された
見積書の内訳には、まだ数箇所の記載ミスが残っていました。
総額は「値引き」で調整してもらっている部分があり、ミスはその値引き額
の中で収まる程度の小さな額(総額には影響しない)ではありますが、
やはり「契約」となるときちんとしておきたいと思ってます。

見積もりの内訳は、型番やサイズ、数量など、非常に細かいので、作ったり
作り直す労力も大変なのは分かりますし、なかなか「完璧」なものは難しい
という話も聞きます。
実際には、工事にかかってからの打ち合わせや変更もあるので、総額さえ
納得できるものであれば、あまり細かいことは言わないものでしょうか?

Aベストアンサー

余り良いことではないのですが、土地の代金支払いの関係上、最終的な図面が完成する前に契約を締結しました。まあ、もちろんその段階での詳細な見積もりは出ており、値引きも確定しておりましたが、その後、着工までの間に間取り変更があったり、仕様変更があったりと、設計が大きく変わってしまったため、最終的な契約書は軽微なミスがかなりありました(契約前からHMとはその約束でしたが)。

シャッターの個数間違いや、型番違い、数量が違うなんてのもありました。

質問者さんが言うように着工してからも、変更は何カ所か有り、追加工事もありました。

そんなせいで我が家の見積もりは第4版くらいまでありますよ。
私は見積もり案ができるたびにPDFファイルで送って貰い、金額や型番などの内容を全て確認し、
「シャッターの個数が間違ってるよ。直しておいて。」「こないだ削除したのが残ってるよ?」「頼んだ工事が入ってないんだけど?」って感じでいつも連絡しておりました。

結局、最終版は引渡の2週間前にやっと届きましたが、間違いは全て直して貰い、過不足は最後に全て精算しました。

後々になって言うのは忘れるのもあれですし、直す方も大変でしょうし、気づいた時点で言ってあげれば言いと思いますよ。私はPDFファイルを確認し終わるのがいつも夜中だったので、殆どメールで済ましていましたが。

私の場合、「向こうの記載漏れは金額変更せずに足して貰う」、「余分に入っている物は金額から減らして貰う」と言う方針で全部やりましたが、質問者さんはお優しいですね~

余り良いことではないのですが、土地の代金支払いの関係上、最終的な図面が完成する前に契約を締結しました。まあ、もちろんその段階での詳細な見積もりは出ており、値引きも確定しておりましたが、その後、着工までの間に間取り変更があったり、仕様変更があったりと、設計が大きく変わってしまったため、最終的な契約書は軽微なミスがかなりありました(契約前からHMとはその約束でしたが)。

シャッターの個数間違いや、型番違い、数量が違うなんてのもありました。

質問者さんが言うように着工してからも、...続きを読む


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