格助詞の質問

「野球の試合で負ける」「野球の試合に負ける」これは両方とも正しいですか？
「口喧嘩で勝つ」「口喧嘩に負ける」？？？？
では
「トランプで勝つ」とは言うような気がしますが「トランプに勝つ」とは言いませんよね。もしくはちょっと意味が違ってくるような気がします。
これはどうしてでしょうか？

No.4 ベストアンサー 回答者： 1311tobi 回答日時： 2016/08/20 12:05

助詞の「ニ」と「デ」の話はいろりおありますが、この質問は初めて見ました。

　　野球の試合｛ニ／デ｝勝つ
　　喧嘩｛ニ／デ｝勝つ
　　トランプ｛△ニ／デ｝勝つ
　なぜ「トランプ」だと「ニ」が△になるのかってことですよね。これは難問です。
　いろいろなサイトを再確認しましたが、ヒントすらありません（泣）。
　下記のように考えましたが、説明になっていますか？
　詳しくは下記をご参照ください。
【助詞の話──「勝ち負け」を示す「ニ」と「デ」】
http://ameblo.jp/kuroracco/entry-12192024744.html
　以下は一部の抜粋（重言）。

　助詞の話や「ニ」と「デ」の話はいままでに何度か書いている。

（略）

　前に見たのは場所を示す「ニ」と「デ」や、時間を示す「ニ」と「デ」。
　今回のは何を示すのだろう。そこからかぁ……。おそらく下記だろう。
https://kotobank.jp/word/%E3%81%AB-590835#E3.83. …
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
デジタル大辞泉の解説

に［格助・接助・終助・並助］
［格助］名詞、名詞に準じる語、動詞の連用形・連体形などに付く。
４ 動作・作用・変化の結果を表す。「危篤に陥る」「水泡に帰する」
５ 動作・作用の目的を表す。「見舞いに行く」「迎えに行く」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
『大辞林』も似たようなもの。どちらかわからないのは、当方がバカだから？　まぁ、〈５ 動作・作用の目的を表す。〉にしておこうか。

https://kotobank.jp/word/%E3%81%A7-573220#E3.83. …
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
デジタル大辞泉の解説

で［格助・接助］
６ 動作・作用の手段・方法・材料などを表す。…を使って。「電話で連絡する」「テレビで知ったニュース」「紙で作った飛行機」
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了
　こっちはこれだろう。ただ意味が特定できても、何も解決しない（泣）。

　だって、元々の疑問は下記でしょ（少しだけかえる）。当然のことだけど、「負ける」「引き分ける」etc.……のときも使える。
　　野球の試合｛ニ／デ｝勝つ
　　喧嘩｛ニ／デ｝勝つ
　　トランプ｛△ニ／デ｝勝つ
　なぜ「トランプ」だと「ニ」が△になるのか……。これは難問。

　庭サイト（敬称略）におうかがいを立ててみる
http://www.geocities.jp/niwasaburoo/07kakujosi.h …
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用開始
③対象　「到着点」と同じ方向性がある
　　　　　人にかみつく　人に頼る　　　　仕事に慣れる
　　　　　人に親切だ　　仕事に熱中する　地理に詳しい　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝引用終了

　ちなみに、辞書の例文も、庭サイトの例文も「デ」にはできない。
　この「ニ」は特殊なものって気がする。
　仮に「勝ち負けのニ」とでも呼ぼうか。
「勝ち」や「負け」に関わるいろいろな動詞が使えそうだ。
　　野球の試合｛ニ／デ｝｛勝つ／圧勝する／負ける／惨敗するetc.……｝

　紛らわしいのは「対象」の「ニ」も「勝ち」や「負け」に使えること。
　　ライバル　ニ｛勝つ／圧勝する／負ける／惨敗するetc.……｝
　見分け方は簡単。「対象」の場合は「デ」にできない。

　前に見た「先生ニ電話をもらう」と似ている印象がある。

（略）

「勝ち負けにニ」の場合は俗語ではないが、省略と混用から生まれたような気がする。
　省略の原形は
　　ライバル　ニ試合デ勝つetc.……

　これが省略と言うか短縮されて、「試合ニ勝つetc.……」になった。当然「ライバル　ニ勝つetc.……」って言い方が影響を与えている。
　ただし、「勝ち負けのニ」が使える「○○ニ」は限られる。
　　勝負／試合／喧嘩……あと何があるだろう。「試合ニ勝って勝負ニ負ける」なんて慣用表現もあるな。
　一般の言葉の場合は「○○ニ」にはしにくい。
　結局このあたりは、慣例（使用例の多寡）に関わってくるような。
　　トランプ／野球etc.……は、「勝負事」ではあってもかなり異和感がある。このくらいの考え方で許してもらえないかな。

No.3 回答者： 108109 回答日時： 2016/08/18 18:05

助詞「に」の場合は

１）場所や時間を示す「家にいる」「十時に寝る」
２）帰着点を示す。「東京に行く」「下に降りる」
３）動作・作用の結果「学生になる」「雨に変わる」
４）動作の目標。「映画を見に行く」「買い物に行く」
５）比較の基準。「父に似ている」「海に近い」
６）受身・使役での対象「人に笑われる」「生徒に読ませる」

助詞「で」は
１）動作、作用の行われる場所や時間
「公園で遊ぶ」「一時間で行く」
２）材料、手段
「ペンで書く」「酒は米で造る」
３）原因・理由
「おかげで助かりました」

トランプの勝負に勝つ・トランプの勝負で勝つ
どちらもありですね。しかし「に」の方が、 ３）動作・作用の結果としてわかり易いかも。

この回答へのお礼

お礼が遅くなりすみませんでした。

シンプルにまとめてくださってありがとうございました。とても解り易いです。
「トランプ」だけならば「に」ではおかしい？っと思っていましたが「の勝負」を付け足すと「に」でも使えますね。

お礼日時：2016/08/21 07:54

No.2 回答者： fxq11011 回答日時： 2016/08/18 10:43

>「トランプに勝つ」

クリントンの場合は言えますね、前の言葉が何を指すのか、何を意味するのか。
格助詞でも、主格、目的格、所有格・・・・・、その辺を念頭に入れたうえでNO1さんが表示のサイトを。

この回答へのお礼

お礼が遅くなりすみませんでした。

とても面白い回答をありがとうございました。トランプゲームのつもりでその文章を書いたので、とても笑えました。

お礼日時：2016/08/21 07:44

No.1 回答者： daaa- 回答日時： 2016/08/18 09:13

これではありませんか？

http://leaders-action.com/manabi/9928/

この回答へのお礼

「お礼をする」このやり方に手こずっていました。お礼が遅くなりすみません。

わざわざ調べて探してくださいってありがとうございました。

お礼日時：2016/08/21 07:42