司馬遼太郎はどこらへんまでフィクションですか？

Question

司馬遼太郎の「竜馬がゆく」や「坂の上の雲」にだいぶ創作が混じっているのは知ってるんですが、
「この国のかたち」「明治という国家」「昭和という国家」「街道をゆく」などの歴史エッセイや紀行文は
どこらへんまでフィクションなんでしょうか？
司馬遼太郎が小説中で作り上げたキャラ（爽やかな竜馬、巨大な無私の西郷など）をもとに書いた歴史エッセイなら、現実の歴史よりもむしろ小説世界のエッセイということになりますが・・・

藍植男 · Accepted Answer

司馬氏の著作は史実という点から言えばNOですね。彼は小説家を自称しており、史実を重視するようなことは言っていません。

昭和４０年に「倉敷の若旦那」という短編小説を出しています。幕末に備中倉敷で起った倉敷浅尾騒動という事件に取材したもので、史料を提供したのが郷土史家の角田直一氏。角田氏は出来上がった小説があまりにも史実と違う事に立腹し、司馬氏に抗議しています。これに対し司馬氏は「小説は人間の真実をえがくための虚構であり・・・」と答えています。
角田氏は「あれは小説なんだ」と、イマイチ腑に落ちないようすながらも納得したようです。
二人が交換した手紙は倉敷の郷土雑誌に掲載されています。
『倉子城』第２号　昭和４４年７月

また司馬氏は自分が思っている小説と史実の関係について新聞のコラムに書いています。
昭和４２年１月２２日　高知新聞朝刊
昭和４２年１月２３日　山陽新聞朝刊
「司馬遼太郎が考えたこと　３」　新潮社　２００１年　　にも掲載してあるので図書館などで見てください。
この中で司馬氏は
『　「あれは、本当にあったことですか」
創作的立場にある者としては、これは返答しなくていい質問であるとおもっている。　　』
と書いています。また「（史実は）想像の刺激剤」とも書いています。
つまり司馬氏は史実はあくまでも小説を書くための材料に過ぎないと思っていたようです。因って司馬氏が書いたものは小説でなくても史実と言う面では信用するべきではないですね。

yoreyore · Answer

＞　歴史が歴史学と文学に分化したあとに、創作であることを明記せずに歴史エッセイや紀行文を出すのは反則です。司馬遼太郎の小説や歴史エッセイ、紀行文は人気があり、amazonの書評欄を見れば、史実だと思っている人がたくさんいます。
＞　こういう風に受け取ることにしました。

歴史というのは、｢事実そのものの検証結果の記載物｣とは限りません。
wikiがまっとうとは限りませんが、wikiの説明は、ある程度の人々の見解のサマリー的な面もあります。　wikiには次の説明があります。
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
歴史（ギリシア語: ιστορία: historia、英: history）は、何かしらの事物が時間的に変遷したありさま、あるいはそれに関する文書や記録のことをいう。主に国家や文明など人間の社会を対象とする。記述されたことを念頭に置いている。 
「歴史記述」についても、全貌を漏れなく記述することは不可能で、執筆者の知見や価値観、または時代的背景、執筆者の力量などの制約が加わり、それらフィルターを通じた事象に偏ってしまい、真実がゆがんでしまう。これをE・H・カーは著書『歴史とは何か』で指摘している。陳舜臣は「歴史は勝者によって書かれる」と述べている。 
歴史記述
人類の歴史記録は、時代と地域によって文明、支配者、宗教、政治経済などの切り口が複合的に組み合わさり、今日の歴史記述が成り立っているといえる。
ただその中には、当時の支配者が自らの政権や文化を正当化するために、事実と異なるあるいは脚色された記述もある。また歴史認識に重要な影響を与える史料が現代まで残されていない場合がある。 このため、様々な史料を歴史学、科学的に多面的に分析しながら仮説・検証を重ねていく作業が継続的に行われている。 
　　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
歴史は、一つだけの記述、見解があるのではなく、人や社会集団、政治的立場、経済的立場、思想的立場、場合によっては倫理や人間観、哲学的思考経験によって、様々な見方、見解があり得るということです。
歴史小説とよばれるものも、色々とあって、単に小説の背景となっている社会を歴史時代のどこかに設定して登場文物のあやなすことを面白く語らうことをねらったものもあるし、作者がある時代の特徴や時代の変わり目を描くことをねらって物語を展開させるものもあります。後者であっても、それは文芸作品でしょうが、同時に、作者の史観や歴史の転換に影響を与える人間像を描く"歴史の表現"でもあるのだと思います。
好みと言ってはマズイ場合もあるでしょうが、実際には個々人の世界観･人間観と正当･不当という感覚が、"ある社会の時代"を認識させ、その時代に対する好感や嫌悪あるいは過渡期とみるかなどが、結果としてその人あるいは同系統の人々の間で"この時代の歴史イメージ"を造り出すのです。　それを時間軸で流れ・変遷としてみているのが歴史です。
事実と歴史とは別物です。　"史実"というのは多くの場合、"ある歴史観での重要ポイントの一つである"という以上のものではないです。
事実そのものよりも、当事者にとっての事実（真実）のほうが重要であることが少なくない。　その当事者が選択した事実の表現が"史実"です。　見立て、評価する、意義を見いだす人から独立した"史実"などないでしょう。

tknakamuri · Answer

史実ガチで個人の感想皆無の文章は誰も読まんと思うな。
彼の名調子で歴史のロマンに浸りたい人が彼の文章を読むのだし
それでビジネスが成り立っているのだからそれで良いと思う。

史実と言われているものも何分のーかは捏造や想像だろうし
50歩100歩だと思う。

puyo3155 · Answer

何をもってフィクションか？ということが重要ですね。現代の出来事で、詳細に状況がわかっている場合のドキュメンタリーと比較して、何が違うかを考えればわかります。

①　すべての歴史は詳細に事実がわかるわけではない。特に、メジャーな正史や証拠となる文献などは、勝者側の視点で書かれていることが多い。そして、御用学者は、それを意志なく受け入れて、教科書で教えてきた。

②　そうは言っても、マイナーな資料もたくさんあり、それを検証すれば、正史やメジャーな資料では見えない、さまざまな歴史が見えてくる。

③　①、②を、柔軟に分析すると、その時点での、もっとも確からしい、歴史の真実が見えてくる。あいまいな場合は、選択肢や仮説が提示される。

④　③だとしても、そこに出てくる人間の思いまでが詳細にわかるわけでもなく、喋ったセリフも、ビデオも音声レコーダーもないのだからわかるわけがない。

⑤　でも、歴史を流れでつかみ、行動から性格を推測していけば、その人物の性格や信条や行動様式が見えてくる。

⑥　現代の紀行分は、取材した事実をもとに、その背景を推察し、日本や、日本人感を主観として述べているだけで、それをフィクションとはいいませんね。

こんな感じでしょうか。

でも小説にしろ、寄稿文にしろ、学者が正確で、司馬遼太郎（他の、学者ではない歴史研究者、歴史小説の作者）がフィクションや想像でいいかげん・・・かというとまったく違います。

御用学者の方が、専門領域が狭く、事実だけにこだわり、そこにある人や、歴史の流れを見ず、一度決めたらそれが事実であり公式の歴史だと固執するため、むしろ本質を失っている場合が多い。

学者以外はもっと柔軟で、②、③、④、⑤、⑥を組み合わせて、覆しようがない事実だけは踏まえながら、よりリアルな歴史の流れを、人間とともに描き、ときには主観としての感想も書くので、フィクションと言えば簡単ですが、より真実の歴史や、取材対象の真実に近いと思います。

権威主義なので、学者が正確。素人は、いい加減・・・は、歴史の世界では真逆だと思います。

万世一系なども同じですね。紀元前６６０年開始の皇紀などあらゆる検証で否定され、万世一系どころか、正史では神話でごまかす、九州勢力、出雲勢力、吉備勢力などと、大陸の勢力が、数百年戦争を繰り返して、王朝も何度も交代してできたのが大和朝廷。でも教える歴史を変えない。

その後史実がある時代でさえ、蘇我をテロで滅ぼした、非主流派の中大兄皇子と、それを煽った亡命した百済王、豊璋が中臣鎌足の実態。それが組んで、天智天皇となり、鎌足の息子の藤原不比等が作った、テロリストを正当化し、歴史を抹殺し、蘇我氏や物部氏の功績を封印し、邪馬台国との関係を抹殺し、万世一系を捏造した日本書紀を、未だに歴史の教科書として日本中に教える。蘇我の功績をパクった改革の、大化の改心など茶番です。

政治が日本で育たないのも、こういう捏造を、まあいいじゃん・・・とする、国のありかたから出ている。なのでむしろ、小説や素人の寄稿文の方が、その圧力を受けずに、自由で、真実を表していることが多いです。

潮来のメロディー · Answer

小説は架空なのはわかります。では、歴史エッセイや紀行文はどうなのか？という疑問なのです。
__________________________________
まったく同じです。多分に空想を絡めて、面白おかしく記述しています。そうしないと売れませんから。彼は研究者ではなく、歴史に明るい物書き屋に過ぎません。彼の著作物で歴史を学ぼうとするのは危険です。あくまでエンタテインメントとして読みましょう。

yoreyore · Answer

＞　桃園の誓いが史実かどうかはどうでもよくなってくるという。

織田信長、徳川家康などの人物に焦点を当てた記述物は、多くの場合想像の産物とも言えます。　関ヶ原の戦いでも、アメリカの独立戦争でも、フランス革命でも、人物の行動に焦点を当てた部分は、まず想像の産物です。
古くはイリアス、オデッセイ、ヘロドススの歴史でも、登場人物の行動や発言は想像上の産物です。　ただ、2世紀にルキアノスが書いた本当の話を｢想像上の産物｣とよぶのとは、だいぶ違うように思います。　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%BD%93%E3%81%AE%E8%A9%B1

いまウクライナ問題や、日本の政権の統一教会問題、米国での公正をめぐる問題でも、語る人によって内容も性格もずいぶん違っていて《事実》と掛け離れていることだけは間違いないのでしょう。
現実でも、過去のことでも、人は自分の見方でこうだと思い込む流れによってストーリーも位置づけ、性格付けも、場合によっては事実の断片を無視、見落とし、軽視し、適当に創作します。　それが、政治性、史観、立場や状況の起こすことだと思います。
経営戦略の検討、方針決定でも、情勢や対抗勢力の思考や方針を《筋が追えるもの》として想定するのですが、これらと、政治も軍事も外交も、提携も歴史も同じ側面が大きく存在します。

司馬が自分の見解で創作･執筆した紀行･評論･随筆は、それが彼が直接に経験できなかった時代や社会のものであって、《エンターテインメントを主眼にした》ものではないのであれば、一応《歴史物》という範疇で考えていいのだろうと思います。

＞　現実の歴史よりも、むしろ小説世界のエッセイということになりますが・・・

鬼平犯科帳、次郎長伝、水滸伝、八犬伝、源氏物語のようになると、《エンターテインメントを主眼にした》となるのでしょう。　
しかし、ウェルギリウスが書いたアエネーイスは文芸作品であると同時に一種の史観ではないでしょうか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%82%B9
日本の古事記や日本書紀も《エンターテインメントを主眼にした》ものではなく、《歴史物》なのでしょう。

＞　そのまま史実であるかのように連載されて持ち上げられてましたものね。

それは読む方の問題という面が多いのだと思います。　個々の発言や振る舞いが具体的書かれていても、史実だと思う方が、誤解もはなはだしいと思います。　推理小説でも、誰かが｢○時には□に△と一緒にいました｣と報告した記録があっても、それは史実だと思えないことが時々あることは、多くの人が知っていることです。
司馬がみたと書いていることでも、みたかどうかは確実ではないと思うべきでしょう。
大事なのは、司馬はそのように書くことで出版用に最終校正した、それが作品として良いと考えたということでしょう。
{司馬が｢見聞きしたものである、どこかの書から引用したものである｣と書いているもの}でないのであれば、基本的に司馬の作品です。
ただ　《エンターテインメントを主眼にした》ものではなくて、司馬の感性･史観･人間観では《それが真実に近づく手法》なのだと思います。

芥川の藪の中と似ていて、真実は多様なのだと思います。

警察や、科学は、確認できる事実を整理して極力無理な筋立てにならない真実を求めます。　考古学や歴史学、社会学、経済学などでも、同じです。　途中には多様な真実が現れては否定されていくことも多いです。

潮来のメロディー · Answer

基本的に一から十まですべて架空です。歴史上の事実をアレンジして実話風に仕上げているだけです。だって司馬は歴史家ではなく、小説家ですから。

佐波さん · Answer

歴史は勝者が創ります、史実を書いたのでは被支配者の庶民が
読んでも面白い訳が無いでしょう。
歴史ドラマの登場人物は作者が考え、実際に起きた事件と絡ませて
書きます、小説家はその事に長けているのです。
紀行文で嘘を書いたら読者から苦情の嵐になります。
-------------------------------------------------------------------------
羅貫中の三国志演義もフィクションが多いので面白いのです。
正史三国志では、桃園の園はありませんし、赤壁の戦いも漁夫の利を
狙っていて傍観してました、諸葛亮孔明と司馬懿仲達との鎬を削る戦いは
ありません、蜀漢時代は諸葛亮孔明は内政の充実に関わり戦に出て
いません、劉備玄徳が戦場に行っていました。
劉備玄徳は三国志最強の将軍呂布奉先と互する戦闘力がありました。

makocyan1 · Answer

基本的にすべてフィクション。数々の作品の中で実体験を書いた部分、これはフィクションではない、それくらいでしょうか。
　おまけの豆知識で申し訳ないですが、彼は戦時中戦車部隊に配属されていて、この時の実体験をいくつかエッセイにしています。「戦車・この憂鬱な乗物」「戦車の壁の中で」など。この中で彼は「日本の戦車はレベルが低い、装甲がやすりで削れてしまう、いったい日本の高級軍人には愛国心はあるのか」と当時の軍部を痛烈に批判しています。これは実体験なのだからフィクションではないということになるのですが、最近になって「均質圧延鋼と表面硬化鋼の違いを知らなかっただけではないか」という疑義が出されています。どちらも戦車の装甲に使われる鋼板ですが、前者はやすりで削れる性質があります。これが本当だとすると、実体験だけど事実ではない、ということになります。
　歴史をもとにしたエッセイスト・小説家、それ以上でもそれ以下でもないのではないでしょうか。

春閑 · Answer

「坂の上の雲」で国民的英雄だった乃木希典を痛烈に批判してから、彼の歴史観は『司馬史観』と持ち上げられました。

それでその独自の史観を前面に押し出した読み物が「この国のかたち」など一連の歴史エッセイよ呼ばれる作品群ということになります。

司馬史観は、学者など多くの研究者から、学問的価値のない捏造史料も含めた価値の低いいい加減な史料から着想を得た妄想という批判を浴びています。

一連の歴史エッセイも、まさしく想像の産物としての歴史小説・歴史観をベースにしていますので、一考に値する部分があるにしても、その検証には充分な注意が払われるべきであると思います。
少なくとも歴史学会で発表するには、程遠い読み物かと思います。

司馬遼太郎はどこらへんまでフィクションですか？

司馬氏の著作は史実という点から言えばNOですね。

＞ 歴史が歴史学と文学に分化したあとに、創作であることを明記せずに歴史エッセイや紀行文を出すのは反則です。

史実ガチで個人の感想皆無の文章は誰も読まんと思うな。

何をもってフィクションか？ということが重要ですね。

小説は架空なのはわかります。

＞ 桃園の誓いが史実かどうかはどうでもよくなってくるという。

基本的に一から十まですべて架空です。

歴史は勝者が創ります、史実を書いたのでは被支配者の庶民が

基本的にすべてフィクション。

「坂の上の雲」で国民的英雄だった乃木希典を痛烈に批判してから、彼の歴史観は『司馬史観』と持ち上げられました。

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