離婚成立

Question

先日、夫婦、家族カテゴリ「離婚する時期について」に質問した者です。たくさんの意見をいただき、どうもありがとうございました。
今回弟夫婦は、夫婦として修復が出来なくなり、離婚を選択することになりました。質問を閉めきった翌日から弟夫婦だけで話を何回かしたのですが、溝は埋まることはありませんでした。
弟の条件と、弟の嫁さんの条件が食い違って成立が難しくなってきています。彼女は、調停を望まないのに対し、弟は、裁判をかけてでも成立したいと言ってきています。理由は、話し合いをするほど暇ではないし、彼女の顔を見るたびに憂鬱になる、と言ってきています。

離婚する条件は下記のとおりです。
弟の条件
１、離婚したら姓は旧姓に戻すこと
２、慰謝料としてではなく、手切れ金として支払うこと
３、持ち家は弟名義なので、出て行ってもらう、その家は引き払うこと
４、家財道具などは彼女が買ったものは持っていってもよいが、弟が買ったものは持っていかないこと

弟の嫁さんの条件
１、仕事上、離婚しても姓は元のままにすること
２、手切れ金としてではなく、慰謝料として支払うこと
３、家財道具を買うお金がないので、すべてもらうこと

だそうです。持ち家についてはお互い出て行くことで一致しています。
ですが、そのほかについて食い違う部分が多く、どうしたらいいか弟夫婦は困っています。
皆さんは、どちらの条件を受け入れたほうがいいでしょうか。弟は、
「姓だけは裁判をかけてでも旧姓に戻させる」そうです。

h-kazugon · Accepted Answer

弟の条件の要件もＯＫで良いのではないですか、しかし妻の言い分も入ります、氏に関しては妻の仕事上言うならそれは弟さんも受けても言い話です。
　戸籍法77条の２と言いますけど、一度結婚氏を使うなら二度と旧姓の戻す事はかなり難儀です。
　何も知らないから言う話です、苦しむは妻です、戸籍法77条の２ですhttp://rikon1.oikawa.biz/kosekihou77-2/
　何も裁判迄掛ける値打ちは無いです、旧氏の戻せないんです。
離婚しても婚姻に氏を名乗る事は相当時間と共に来ます、ざまあみろと言う時も来ます。
　戸籍法77条の２の怖さを知らない無知は女です。
　旧氏に戻すなら家裁で審判と仰ぐ怖さです。

avalokita · Answer

離婚後も前の夫の姓を名乗っている女性を結構知っています。

理由は様々です。(1)、子供の姓が変わるのを避けたい。(2)仕事上、名前を変えるのが不都合。(3)、夫の姓が好き。

実はこの三番目の理由は意外と多いのです。名前も結婚して得た財産と考える方もおられるようです。尚、占いなどで夫の姓をそのまま名乗った方が運勢が良いと言われての選択もあるようです。

離婚後の事を考え、たとえ占いとはいえ姓名判断で離婚後も夫の名前を名乗りたいという気持ちはわかるような気がします。

また占いとかとは関係なく、ただ名前の響きがいいから離婚後もそのまま名乗りたいと考える方もおられます。

h-kazugon · Answer

h-kazugonですお礼文へ
その弟嫁が氏で悩む愚かな女の一人です、何故離婚した氏を使い続けんですか？
　離婚したんだから、旧姓に戻すに越した方がベストです、愚か過ぎます。
　二度と生まれた氏に戻す事が出来ないですよ、何故婚姻氏で生活するんですか。嫌がらせでも氏で苦しみのは妻本人なんですけど・・・・

asaka3 · Answer

専門家ではありませんが、失礼します。

姓について
妻側が、結婚前から同じ仕事を継続していて、
結婚で改姓したのであれば、
その時点ですでにかなりの不利益を被っていると思います。
わたしは、公務員ですが、
改姓により仕事上、不利益を被る事態は色々ありました。
営業と言うことであれば、なおさらだと思います。
にもかかわらず、「もう一度」改姓させることは、
苦痛の上塗りになりますから、
職業上の通称だけでも認めてあげる方向にはならないでしょうかね。
妻側が後で後悔するかどうかは、別の問題なんですから。

調停では、基本的に相手方と直接会わずに話し合うために、
調停委員がいます。
離婚において、いきなり裁判はできず、
調停前置主義といって、調停をして不調であれば、裁判になります。
裁判所がかめば、手切れ金という名目にはならないかと思います。
また、財産分与においても、
結婚後に協力して得た分であれば、双方に等分することを基本に、
有責具合において配分を話し合っていく形になるのではないかと。
財産については、どっちが正しいと言うより、
どっちの言い分も不公平だから、中庸に進む気がします。

h-kazugon · Answer

h-kazugonです追記です。
＞「姓だけは裁判をかけてでも旧姓に戻させる」そうです。
　婚姻の氏で生活して居て長い時間何故婚姻の氏を使いたいですか、何時か旧姓に戻したいと思っても無理なんです。
　だから3ヶ月も期間で考える様に示唆されて居るんです。
　
　離婚するなら旧氏に戻した方が良いに越した事ありません、何故婚姻の氏を使うかです、未練有るから婚姻氏を使うかと突っ込みも来ます。
　愚かな弟妻です、二度と戻る事出来ないから家裁でも審判は居りません、http://homepage1.nifty.com/lawsection/tisikibako/ujinohenkou.htm
　苦しみ離婚妻も多いです。こんなの黙認で放置させておく話です。

18barbican · Answer

(^^) お礼文、ありがとうございます。おせっかいついでにもう一言。

＞ずばり、誰が譲歩すべきと考えますか？

ずばり、弟さんです。それが、一番に弟さんの利益が多い選択だと思います。私が、もし弟さんにやとわれた弁護士で、良心的だとしたら・・・弟さんにサッサと、あきらめさせます。

★まず法律的に、勝ち目がない事が見えています。

深追いすれば、自分の思いを「遂げられらない現実」を思い知ったときの精神的な傷がたいへん深くなるでしょう。

★相手から見れば弟さんの「姓」に対する執着心は、慰謝料をどんどん吊り上げる有効なカードになります。

私がお嫁さん側に、雇われた弁護士であったならば・・・弟さんの執着心は、「つけ込みどころ」と考えて、交渉を最大限に有利に運び、お金を取れるだけ取ってやろうと考えます。

★弟さんの「不快な感情」は一時的なもので、数年後には「そんなこと、もう、どうでも良くなる日」が来ると予想がつくこと。

実は、私も実家の親族のひとりに、ひどい迷惑をかけられるトラブルにあい、弁護士に、お金はかかっても良いから・・・私の「正当性を裁判に訴えて証明したい」と感情にまかせて、駆け込んだ経験があります。相談に乗ってくれた弁護士さんは「なるほど、道義的にはアナタが正しいし、悔しさも理解できる。が、裁判というものは正しいから勝てるというモノでは無い。さらにアナタが裁判に勝っても相手から取れる慰謝料は、法律的な物差しで言うと１０万円くらいが相場だろう。その為に我々のようなプロを頼めば、受け取れる慰謝料よりも、上回る仕事料金を請求することになるよ。」と説得されました。「私は大赤字でも良いから引き受けてください。」と食い下がりましたが、弁護士さんはウンと言ってくれませんでした。

当時は断った弁護士さんを、ひどく恨めしく思ったものですが。数年たった現在では、感謝しています。あんなくだらない相手のために、ムダなお金を使わずに済んで、ホントに良かったと思います。私も当時は、相当テンパッていましたから・・・
１００万やそこら裁判にかかっても我を通したい勢いでしたから(笑)
弟さんの感情がマックスな状態も理解できてるつもりです。

嫁ぎ先の相手や親族は「籍」と同時に「姓」を抜いて欲しいと考えるケースは、わりと良く聞きます。しかし、こればかりは本人に選択の権利があり、はたでどうこう出来ないのが、たぶん現実です。引き下がらざるを得ず、ニガニガしいと思いながらも、みな辛抱しているのではないでしょうか。

また、お嫁さんの天蓋孤独な境遇を考えると・・・おそらく、このような境遇の女性は、いずれ遠くない日に再婚をなさるのでは無いかしら？という予想もなりたちます。彼女の方も仕事を理由にしていますが、弟さんへの面当てに、わざと「姓」をなおさずにいるのかもしれません。それを理由にお金がもらえそうならば・・・なおさらです。

彼女は孤独を癒すために、いずれ相手を見つけるでしょう。そうすれば・・・自然に「姓」を彼女自身が変えることになりますよ。男性は、異性とのトラブルを長年引きずってこだわる傾向にあるようですが・・・女性は当初は大騒ぎしたりしても案外、切り替えは早いタイプが多いです。

そんなこんなで、弟さんは悔しいでしょうが。引き時を間違えると大損害をこうむりかねません。離婚裁判はこじれればこじれるほど悪徳弁護士の「食い物」になりやすいとも聞きます。

そんなこんなで弟さんには、早めに決断させるのが利口と思いますよ。
ムダな出費はやめて、そのぶん豪華な旅行でも行って、将来を見つめるほうが賢明なのですが。まあ、人間、頭ではわかっていても、気持ちが収まらないのでしょうね。

mizukiyuli · Answer

弟さんの３，４、お嫁さんの１，２が正しいように思います。
調停通り越して裁判、はどうでしょうか…普通は不調に終わる→裁判だと思うので。
普通に裁判をした場合弟さんが不利なような気がします。
慰謝料上積みでもお嫁さんが納得しないのであれば旧姓に戻すことと引き換えに他の条件はすべてお嫁さんの条件を飲む、という手もあると思います。

手切れ金のところはどう考えてもおかしいと思います。
弟さんは自分が悪いとは少しも思っていらっしゃらないのですね。

avalokita · Answer

>弟が言うには、離婚するのだから、戸籍も全部旧姓にするのは当然である、と言っています。離婚しても、自分の姓を名乗るのは不快だ、と言ってますし。旧姓に戻してもらうためなら、慰謝料を上積みしてもいいと、言っています。

感情論ですとなかなか他人からは何とも言えませんね。本人の心の問題ですからね。ただし、早く離婚したいのならば譲歩は必要と思われます。それでも譲らないというのは、決着を長引かせている。相手に未練があるのではと勘ぐりたくもなります。

qwer_asdf0 · Answer

こんにちは

今までの質問などもすべて拝見させていただきました

私の職場に離婚を経験された人がいましたので
こんな人がいるんだな、程度に見てください

私の職場で離婚された方は、戸籍上は旧姓に戻しましたが
仕事上は元旦那さんの姓を名乗っています
また、職場では皆元旦那さんの姓で呼んでいます
その方も営業職なので名刺などももちろん、元旦那さんの姓です
ただ、プライベートでは旧姓で過ごしてるようです

ここで弟さんが姓を戻させたいラインがどこにあるのでしょう？
(1)戸籍上戻させたいだけなのか
(2)仕事場でもどこでも自分の姓を名乗られたくないのか

(2)だと感情だけの問題ですし、それを拘束する法的根拠は無いように
感じます（すみません専門家ではないのでそこは分かりませんが）

18barbican · Answer

再度の回答です。以前の「質問」を、あらためて拝見してきました。
あまりに衝撃的で驚きました。あまりのことに一瞬、ひょっとして、所謂「ツリ」と言われるイタズラか？とも思いましたが・・・

・・やはり、質問者様の深刻な悩みの相談の言葉には、フィクションでは、出てこないリアルな重みがあり、これはウソでは無いと思いました。

お嫁さんの出合ってしまった「不慮の事故」について・・・いたわるご意見が多いことは、もっともなことは思いますが・・・やはり、私は弟さんの立場に味方して・・・というよりも質問者さんの困りごとの解決に味方したいと思います。
正論を言えば弟さんの至らなさは、当然攻められますが・・・そういう弟さんと縁が切れない相談者様にとっては、正論よりも有効論を聞きたいのでは・・・と思います。
「不慮の事故」にあったお嫁さんの「心の傷」を推理することは、たやすいですが、長年、自分の肉体の欠陥にコンプレックスをいだいて来た弟さんも、また「心に傷」を負っているのです。

この離婚を通じて、弟さんは、たくさん傷つくでしょうが。ぜひ人間として成長するプロセスになるように、お兄さんが見守っていてあげてください。

離婚成立

弟の条件の要件もＯＫで良いのではないですか、しかし妻の言い分も入ります、氏に関しては妻の仕事上言うならそれは弟さんも受けても言い話です。

離婚後も前の夫の姓を名乗っている女性を結構知っています。

h-kazugonですお礼文へ

専門家ではありませんが、失礼します。

h-kazugonです追記です。

(^^) お礼文、ありがとうございます。

弟さんの３，４、お嫁さんの１，２が正しいように思います。

>弟が言うには、離婚するのだから、戸籍も全部旧姓にするのは当然である、と言っています。

この回答への補足

こんにちは

再度の回答です。

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